賴聲川在采訪中始終保持著風度翩翩，對每個提問都面帶笑容：“有時候問題提得越好，我的反饋也就越好。”

年初，《那一夜，在旅途中說相聲》在臺北舉辦彩排記者會。這部劇的整個故事在“背包客”屈中恒(左)和“六星級旅客”馮翊綱之間展開

■ 記者手記

前一陣，我在臺北觀看了賴聲川的第七部相聲系列作品《那一夜，在旅途中說相聲》，這部以旅行為主題的新戲基于他個人的旅行經驗創(chuàng)作而成：“幾十年來我走了很多地方，旅行日記攢成好幾大本，出版社數(shù)次邀我出版都沒有點頭，這一次把它們翻譯成了相聲。”

劇中的故事多來自賴聲川的親身經歷：在法國急中生智訂到了需要提前數(shù)月預訂的頂級餐廳鵝肝；在印度買到的車票是一節(jié)并不存在的車廂；多年前的不丹全國只有一個電話總機號……環(huán)游世界的奇聞逸事在追求極致享受的六星級旅客(馮翊綱飾)，和為以迷路為目的的背包客(屈中恒飾)兩人之間一一展開。

8月，這部作品將登陸北京。生命就像一場燦爛的旅行，無論你是背包客還是“六星客”，都能看到美好的風景。如果你還沒有啟程，請盡快。

旅行愛背包客，也愛六星級

新京報：這次是怎么想到以旅行為主題的？

賴聲川：我不覺得有很多旅行經驗，但比起現(xiàn)在各種“旅行達人”，我發(fā)現(xiàn)還是能超過他們。我旅行的種類很多，有一種是很粗獷的，比如到印度，一個背包，晚上住哪兒不知道，有沒有水喝不知道，甚至喝下去就知道明天要生病了，但必須喝；另一種，有時候受邀會有五星級以上的招待。這兩種極端本身就像一個對話。

新京報：你更傾向于做背包客還是“六星客”？

賴聲川：我做哪個像哪個，都喜歡。住“六星級”看上去比較容易，其實有很多負擔，什么時候給小費、適當?shù)男≠M是多少、口袋的零錢夠不夠……種種壓力都有，行為還要符合“六星級”的要求。背包客更大的任務是適應、接受和忍耐，很好玩。

新京報：去一個陌生城市前你會查旅游攻略嗎？

賴聲川：其實有幾個非常好的、我們很愛的地方都是在網(wǎng)絡上找到的。這里面有學問，網(wǎng)絡上誰都說自己好，但很多措詞要搞清楚，跟看房地產一樣，一個地方寫光線佳可是沒有寫“朝南”，那是怎么回事？要真的能看懂所有資訊，還要對那個地方的人文和歷史有理解。

新京報：你現(xiàn)在出去旅行跟20年前比，心態(tài)上有變化嗎？

賴聲川：有很大變化。我至少是老鳥，知道怎么排隊排得快、去哪里找餐廳等等。但現(xiàn)在越來越少自己去旅行，都是有目的性的、工作上的，或者有人請。現(xiàn)在通常會有人接機，以前那種不確定性、探索性的狀況少一些。可惜。

行業(yè)理想的文化生態(tài)不需要明星

新京報：你的不少作品都由明星出演，你覺得明星話劇有加分和減分的地方嗎？

賴聲川：一個理想的文化生態(tài)不需要明星，但明星也可以來。這有點像在紐約，百老匯其實完全沒有明星，比如偶爾妮可·基德曼想演就來，她的薪水跟一般人是一樣的。接不接受？接受。就來。我覺得這個感覺非常對。

其實現(xiàn)在我碰到的不管臺灣、大陸明星，想演舞臺劇，要求都不會太高。如果一個社會演變成觀眾看到明星的名字才想進去看戲，這有點可惜。但現(xiàn)在距離這個狀況還蠻遠，所以需要有一些誘因讓觀眾進去。

新京報：大家普遍認為你是把“藝術”和“商業(yè)”結合得非常好的話劇導演。你怎么看待兩者的關系？

賴聲川：什么叫商業(yè)？我是學戲劇歷史的，莎士比亞就是商業(yè)的，他那個時代是完全商業(yè)競爭的時代，我們這個時代還沒有什么競爭，沒有說“我要跟誰打擂臺”。

新京報：有些先鋒話劇導演的受眾面就比較小。

賴聲川：我覺得這是每個人的個性問題。我的個性就是希望包容，希望打開，希望溝通。有的人的藝術個性是“我不在乎溝不溝通”，你不能說他有錯。

新京報：你現(xiàn)在聽大陸相聲聽得多嗎？

賴聲川：最近比較少。我還是聽侯寶林那一代，很經典，無法被取代。這一代的，有時候看看春晚，我很尊重這些老師，但現(xiàn)在大陸的相聲有點太用力———我聲明，是在我有限的觀察下———我覺得有點過度用力。相聲能不能回歸到表演性少一點的、真誠的談話中？

你看侯寶林的每一段，他有非常真誠的東西在里面，其實人家要聽的是那個東西，不一定要聽你高歌一曲或者是加個魔術表演、雜耍一段。

理念我不知道《色，戒》在講什么

新京報：看到你在一個采訪里說，你就不太可能去拍《色，戒》，因為它的調子太絕望了，你還是希望給觀眾留一個光明的結局。

賴聲川：這應該不是我的結論，但你這樣講我也不能否認。當時李安拍得很辛苦，它又不是那種戰(zhàn)爭片要爆破、要千軍萬馬的場面，它是一種內在的辛苦。反正我那時候建議說，如果是我，會改這個結局。和他的那個對話就到此結束了。

新京報：如果是你會改成什么樣子？

賴聲川：我會讓他們成功吧。一群熱血沸騰的年輕人計劃一件壯舉，非常愛國，很可愛，然后失敗被抓起來，那你要告訴觀眾什么？我其實主要是批評張愛玲，你要給讀者什么？理想是個屁、所有的愛國都是狗屎？

“絕望”在創(chuàng)作上是個很好的探索主題，當然我覺得李安也不是讓大家絕望，他還是要想辦法。問題是，《色，戒》那幾個人，他們跟我們有什么關系？它并不是失敗了而產生另外一個成功于是戰(zhàn)勝轉折了。真的，我不知道《色，戒》在講什么。

我10月要做的戲是一樣的，講辛亥革命，尤其專注在黃花崗上。他們策劃了很久，以為會成功，然后失敗。他們根本就知道會失敗，他們是知識分子，是很清楚的一群年輕人，知道自己在干什么。這個就很激勵人心，這些年輕人不是絕望的，有了他們才有了我們。

新京報：你還是一個理想主義者？

賴聲川：我是理想主義者。

新京報：《色，戒》中卻是理想抵不過現(xiàn)實。

賴聲川：李安把它轉折成愛情之間的糾結，淡化了我說的這個問題，非常高明。但基本上避免不了，你面對這個作品，就必須面對這個問題。

新京報：聽說你當時也想過跟湯唯合作？

賴聲川：遲早。耽誤了兩年，不然很早就合作了。

采寫 本報記者 劉瑋