杭春曉：歡迎收看雅昌講堂，這次講最近正在做的展覽,溥心畬。這個(gè)展覽由我和洪亮館長(zhǎng)一起進(jìn)行策劃，籌備了一年多。展覽25號(hào)在北京畫(huà)院美術(shù)館開(kāi)幕，展覽整個(gè)分為兩層。我跟洪亮在做這個(gè)展覽的共同過(guò)程中是源于早在兩年前我們一次小的聊天。
吳洪亮：是一個(gè)研討會(huì)上中間休息的茶歇。
杭春曉：因?yàn)楹榱琉^長(zhǎng)一直在做的是一個(gè)關(guān)于二十世紀(jì)的系列的連續(xù)性展覽，我們提到了二十世紀(jì)有一個(gè)人是不能回避，但在我們所有公共話語(yǔ)中和我們的經(jīng)驗(yàn)中這是一個(gè)很模糊的，并不清晰的人，我們一致的意見(jiàn)就是溥心畬。在我們沒(méi)有做這個(gè)展覽之前，你對(duì)溥心畬的看法是怎樣的?
吳洪亮：我在寫(xiě)這本書(shū)的一篇文章時(shí)，說(shuō)溥心畬可能是八十年代以前，幾乎在大陸的視野中是一個(gè)回避的話題，或者說(shuō)是不可以談的。而在八十年代以后尤其是九十年代以后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)啟動(dòng)的時(shí)候，溥心畬變成了市場(chǎng)上的常客，而是博物館和學(xué)術(shù)平臺(tái)上的稀客。所以當(dāng)我們看到更多的資訊，比如渡海三家描述的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)張大千是天天在提起的人物，而溥心畬這么在當(dāng)年叱咤風(fēng)云的人物，現(xiàn)在好像已經(jīng)被漠視，或者說(shuō)又被這個(gè)時(shí)代的浪潮所隱沒(méi)的這樣一個(gè)人物，這是非常有趣的。而且當(dāng)我們看到他的作品，確實(shí)給我的感受像安遲先生所說(shuō)，差異極大，有的作品能讓你激動(dòng)不已，有的作品又實(shí)在是無(wú)話可說(shuō)，像春曉兄剛才談的“模糊的人”也是我好奇的一部分。
杭春曉：整個(gè)在二十世紀(jì)的歷史，每段歷史在二十世紀(jì)的轉(zhuǎn)換中的時(shí)候，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，曾經(jīng)有一段話語(yǔ)顯現(xiàn)的人，在后面因?yàn)楹笠欢螝v史的其他原因，后一段歷史又重心轉(zhuǎn)向了別的，他被遺忘、被遮蔽。然后再過(guò)一段時(shí)間以后因?yàn)橛幸恍┰颍覀冃枰匦旅鎸?duì)這種遮蔽的時(shí)候，整個(gè)二十世紀(jì)的美術(shù)史研究都面對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題。
陶冷月也是這樣，陶冷月在七十年代到八十年代時(shí)已經(jīng)作為一個(gè)小學(xué)老師，而且在整個(gè)公共話語(yǔ)平臺(tái)系統(tǒng)上他已經(jīng)被遺忘了。這個(gè)時(shí)候有學(xué)界的人，像以朗老師為代表的，開(kāi)始發(fā)現(xiàn)陶冷月。發(fā)現(xiàn)在二十世紀(jì)上半葉中西的問(wèn)題中，陶冷月所具有的特殊性。對(duì)于這個(gè)特殊性的學(xué)術(shù)研究的激活，陶冷月這個(gè)人物逐漸的又重新浮出水面。
我想溥心畬也有些類(lèi)似，但是溥心畬比陶冷月還有一個(gè)，溥心畬他還在臺(tái)灣。當(dāng)我們今天重新面對(duì)溥心畬的時(shí)候我們會(huì)發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣有大量的表述，但是按道理來(lái)說(shuō)，一般來(lái)講在大陸，溥心畬被遮蔽可以是政治原因，可以是他的身份原因，也可以是很多的我們可以想得通的原因，他不在場(chǎng)。但是他在臺(tái)灣的研究也沒(méi)有被展開(kāi)。所以我們要仔細(xì)爬說(shuō)溥心畬?zhuān)瑫?huì)發(fā)現(xiàn)在臺(tái)灣對(duì)于溥心畬的關(guān)注分為兩種類(lèi)型。其中最主體的類(lèi)型是他的門(mén)生，做了大量的帶有感懷式的、抒情性的，回憶。這種回憶中迷繞著很多神話，為了這種神話甚至?xí)霈F(xiàn)很多的關(guān)于他身份的爭(zhēng)論、學(xué)歷等等。這個(gè)我們馬上可以聊，也可以聊一聊他的學(xué)歷問(wèn)題。還有一類(lèi)少數(shù)作為研究的，能夠稱(chēng)之為一個(gè)比較研究性的，我們發(fā)現(xiàn)很少。除了張泉毅先生做過(guò)一些傳統(tǒng)風(fēng)格史的劃分性研究，還有一位是不為人知的竺清華先生，他在美國(guó)讀博士的時(shí)候做過(guò)一個(gè)39年的一本溥心畬畫(huà)冊(cè)，根據(jù)這本溥心畬畫(huà)冊(cè)，作出了一個(gè)溥心畬的繪畫(huà)資源的來(lái)源問(wèn)題，比如說(shuō)他到底學(xué)習(xí)了宋人還是經(jīng)過(guò)明人來(lái)學(xué)習(xí)宋人，這是竺清華的研究。相對(duì)而言只有這么兩個(gè)可以進(jìn)入到藝術(shù)史研究范疇的，其他還有很多像王嘉誠(chéng)先生等等這樣傳記性的，都構(gòu)成了一個(gè)并不是很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)谋硎觯⒉皇呛車(chē)?yán)謹(jǐn)?shù)谋硎鼍褪沟娩咝漠尡旧碓诤芏鄦?wèn)題上就出現(xiàn)沒(méi)有被梳理清楚。即使在臺(tái)灣，他在場(chǎng)的狀態(tài)下，他的學(xué)生很多人都在場(chǎng)的情況下，溥心畬也是被包裹著一個(gè)神秘的話語(yǔ)。