“我覺(jué)得前門(mén)大街就像是蓋在北京的CHINA TOWN”

　　——訪MAD建筑事務(wù)所主持建筑師、中標(biāo)國(guó)外標(biāo)志性建筑第一人馬巖松

　　關(guān)于馬巖松，報(bào)道很多。前段時(shí)間，他又因貴陽(yáng)花溪CBD設(shè)計(jì)方案讓不少人感覺(jué)“怪異”，成為輿論焦點(diǎn)。馬巖松告訴記者，那只是一個(gè)單純的試驗(yàn)。他們要探索的，是在高密度城市中如何尋找建筑的精神。

　　但“花溪爭(zhēng)議”輿論之迅猛，讓素來(lái)很個(gè)性的馬巖松也感覺(jué)不尋常。事實(shí)上，公眾對(duì)當(dāng)下標(biāo)志性建筑的不理解乃至失望情緒一直存在。近日，中國(guó)青年報(bào)社會(huì)調(diào)查中心聯(lián)合益派市場(chǎng)調(diào)查公司進(jìn)行的一項(xiàng)調(diào)查顯示(2876人參加)，66.8%的人表示自己喜歡中國(guó)古代建筑，僅有18.6%的人喜歡中國(guó)近現(xiàn)代建筑。在古代建筑非凡成就的掩映下，中國(guó)當(dāng)代建筑如何創(chuàng)造新的經(jīng)典，是考驗(yàn)每位中國(guó)當(dāng)代建筑師的問(wèn)題。

　　日前，剛從法國(guó)回京的馬巖松接受了中國(guó)青年報(bào)記者專(zhuān)訪，談了他心目中的美的建筑。

　　中國(guó)青年報(bào)：我們剛剛完成一項(xiàng)調(diào)查，公眾心目中最美建筑排名前五位分別是長(zhǎng)城、故宮、蘇州園林、鳥(niǎo)巢、水立方。你怎么看？

　　馬巖松：如果這個(gè)調(diào)查選項(xiàng)里有“四合院”會(huì)更好。四合院里，人們有自己的天地，有自家種的花和草，那是一個(gè)有生活情感的空間。現(xiàn)在的人已經(jīng)對(duì)自己的房子沒(méi)感情了，都被迫生活在城市中一個(gè)個(gè)混凝土森林的方盒子里。

　　中國(guó)青年報(bào)：有讓你覺(jué)得比較美的古代建筑嗎？

　　馬巖松：蘇州園林、頤和園和天壇都非常棒，不過(guò)最美的還是那些園林。在園林中，建筑不是最重要的，它和自然混成一體。你看那些園林，要是沒(méi)有樹(shù)，可以說(shuō)整個(gè)就沒(méi)完成。在中國(guó)的傳統(tǒng)里，自然變成了一種文化，和建筑的人工環(huán)境是一體的。比如說(shuō)亭子，西方就沒(méi)有。你說(shuō)這種空間是室外還是室內(nèi)？它就是一種接近自然的狀態(tài)，把建筑和環(huán)境都模糊掉了。

　　現(xiàn)在中國(guó)建筑的問(wèn)題就是怎么把傳統(tǒng)的精神保留下來(lái)。很多人都犯了一個(gè)錯(cuò)誤，認(rèn)為我們要保留的是古代元素，符號(hào)性的那些東西。

　　中國(guó)青年報(bào)：在人們的觀念中，傳統(tǒng)可能就是這些雕梁畫(huà)棟、飛檐斗拱啊？

　　馬巖松：這不是傳統(tǒng)，只是技法和材料，不是傳統(tǒng)精神。我們要繼承和發(fā)展的是東方傳統(tǒng)哲學(xué)，就像人與自然、人造物與自然的關(guān)系。很多說(shuō)喜歡傳統(tǒng)的人，可能還沒(méi)有意識(shí)到傳統(tǒng)是什么，所以只會(huì)復(fù)制表面的歷史元素。

　　光我知道，就有很多城鎮(zhèn)，為了蓋一個(gè)仿古建筑，把一座幾百年歷史的破舊的古塔拆掉。這說(shuō)明城市決策者沒(méi)有文化自信。十幾年前，北京也遇到這個(gè)問(wèn)題，又要現(xiàn)代化，又要有古都風(fēng)貌，怎么辦？就在樓頂上加蓋一個(gè)小亭子。這些都太膚淺了。如果我們現(xiàn)在再蓋一個(gè)飛檐斗拱，祖先會(huì)認(rèn)為我們是在尊重他嗎？不會(huì)的！他會(huì)認(rèn)為我們?cè)趲装倌旰筮€抄襲他，沒(méi)有尊重繼承他的創(chuàng)新精神、智慧、情感和勇氣。

　　再比如，改造后的北京前門(mén)大街，就是拆了好多真正的老房子建起來(lái)的。我覺(jué)得那就像是蓋在北京的CHINA TOWN(“中國(guó)城”——編者注)，是一種商業(yè)獵奇的主題公園似的東西，跟我們老北京人的生活傳統(tǒng)毫無(wú)關(guān)系。

　　中國(guó)青年報(bào)：你認(rèn)為北京真正的美在哪兒？

　　馬巖松：我看過(guò)老舍先生的一篇文章，說(shuō)北京的美就在于“空”。什么叫四合院？就是建筑靠邊，中間的空間最重要，里面有樹(shù)、鳥(niǎo)、土地和天空，這些東西是生活，是有精神的。如果我們要繼承和發(fā)展傳統(tǒng)，這個(gè)精神首先要找出來(lái)，而不是弄滿(mǎn)眼的符號(hào)。但這個(gè)傳統(tǒng)到今天還能不能保留已經(jīng)是一個(gè)問(wèn)題。中國(guó)這么多人，不可能都住四合院。我們必須有高密度的城市，在這種情況下尋找我們傳統(tǒng)的精神，怕是需要幾代人持續(xù)做的事。

　　中國(guó)青年報(bào)：如果需要幾代人，至少在我們這代可以開(kāi)個(gè)頭吧，我們?cè)趺撮_(kāi)？

　　馬巖松：這就是我們現(xiàn)在在探索的問(wèn)題。我們?cè)谫F陽(yáng)的項(xiàng)目就請(qǐng)了很多來(lái)自不同國(guó)家、不同文化背景的年輕建筑師，我們就是想看他們?cè)趺纯催@些問(wèn)題。這個(gè)高密度不僅僅是中國(guó)的問(wèn)題，全世界都有。

　　中國(guó)青年報(bào)：那場(chǎng)實(shí)驗(yàn)的結(jié)果怎么樣？

　　馬巖松：這不是實(shí)驗(yàn)，是試驗(yàn)。試驗(yàn)不以實(shí)際建造為代價(jià)，它是在圖紙上的探索。而現(xiàn)在，很多所謂的中國(guó)試驗(yàn)建筑，都不是試驗(yàn)，他們直接就蓋了，以幾十億、上百億為代價(jià)，而且即使是一個(gè)失敗的案例，也要在城市里戳幾十年甚至上百年。

　　中國(guó)青年報(bào)：如果給自己建所房子，你怎么設(shè)計(jì)？

　　馬巖松：我覺(jué)得最理想的還是在自然界里建。如果只能在城市，就要有院子、陽(yáng)臺(tái)，有個(gè)能接觸外面的地方。如果還是不可能，房子至少可以弄得通透點(diǎn)兒。

　　錢(qián)學(xué)森曾提過(guò)一個(gè)“山水城市”的概念，可要是這個(gè)城市沒(méi)有山水怎么辦？比如說(shuō)北京，它的四合院，就是平地里建造自然的方式，感覺(jué)挺好的。還有一些老的城市規(guī)劃，像景山、北海、頤和園、后海，水系都是人工水系，山也是人工造的。城市的精神就在于人追求自然的這種精神。

　　中國(guó)青年報(bào)：您覺(jué)得中國(guó)現(xiàn)在的建筑師有可能為后代留下建筑經(jīng)典嗎？

　　馬巖松：現(xiàn)在基本不可能。現(xiàn)在連歷史還看不清，怎么弄未來(lái)？沒(méi)未來(lái)哪有經(jīng)典？這在任何地方，都得經(jīng)過(guò)幾代人的努力。