從一個(gè)畫家的角度看，藝術(shù)有沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？肯定有。但同時(shí)必須認(rèn)識(shí)到，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不是唯一的，而是多元的，甚至多元到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是每個(gè)人定的。如果說“中國藝術(shù)的”標(biāo)準(zhǔn)，問題就來了，我覺得沒有什么可以稱呼之為“中國藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)”。為什么要設(shè)立“中國藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)”？好像是勢在必行了，提出問題了！如何設(shè)立是后面的事情。說“構(gòu)建中國藝術(shù)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)刻不容緩”，這個(gè)只是圈子里面的一種無病呻吟。真正中國當(dāng)前的形勢，已經(jīng)是“經(jīng)濟(jì)為中心”。所以要想構(gòu)建中國藝術(shù)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這是少數(shù)幾個(gè)畫家的想法，但如果以他們的審美觀為標(biāo)準(zhǔn)的話，就成問題了。

如果結(jié)合全國美展來說藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)問題，第十一屆全國美術(shù)作品展我沒有太關(guān)注，也不想去關(guān)注，雖然全國美展我在上世紀(jì)70年代的時(shí)候就開始關(guān)注了，前幾屆每一次都看，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的全國美展給我的感覺，確實(shí)就是心目當(dāng)中崇敬的東西。那時(shí)中國美術(shù)館所有畫家的作品歷歷在目，記得很牢。像國畫里面楊之光的《礦山新兵》，油畫中湯小銘的《永不休戰(zhàn)》、《白求恩》，后面還有陳逸飛的《占領(lǐng)總統(tǒng)府》，一直到1979年的《人民與總理》等等，看到原作確實(shí)是震撼，使得我當(dāng)時(shí)也想去學(xué)油畫。這些作品為什么會(huì)在人們心目當(dāng)中產(chǎn)生這么強(qiáng)烈的共鳴呢？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候確實(shí)就是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：寫實(shí)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)比較普遍，而且好像能夠深入人心。我看到很多文藝復(fù)興時(shí)期作品都是那么逼真，比如說畫一個(gè)蟲子，好像是一個(gè)真的一樣，這當(dāng)然是藝術(shù)上的標(biāo)準(zhǔn)。那時(shí)，像蔣兆和的畫我也很關(guān)注；浙派人物畫的我也在觀察，琢磨浙派人物畫的成就，以當(dāng)時(shí)的審美知識(shí)基礎(chǔ)來判斷，浙派人物畫當(dāng)時(shí)畫到那個(gè)程度確確實(shí)實(shí)是太寫實(shí)了（現(xiàn)在看來并不是）。在那個(gè)時(shí)候，實(shí)際上是中國社會(huì)缺少這一塊，像自然科學(xué)一樣，我們的古代傳統(tǒng)里缺少這一部分，就必須要補(bǔ)充。

我自己體會(huì)到寫實(shí)的震撼，并對(duì)寫實(shí)迷戀，到后來我自己竟然放棄了寫實(shí)，我覺得也是一種必然。因?yàn)槲覀兲幵诎l(fā)展之中。這個(gè)發(fā)展過程如果走文藝復(fù)興的道路，那么不具備那樣的社會(huì)基礎(chǔ)和文化基礎(chǔ)，更沒有那樣的宗教基礎(chǔ)。中國現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的興起，不是中國人說了算，而是外國人說了算。如果以西方的眼光來看中國藝術(shù)，他們認(rèn)為誰好，是西方眼中的中國。這里面是不是有政治傾向呢？可以說有。但是藝術(shù)又有它的獨(dú)立性。如果過分強(qiáng)調(diào)政治，說藝術(shù)是不獨(dú)立的，那么藝術(shù)史怎么寫的？你們是怎么選擇來把它記錄進(jìn)歷史的？既然有一個(gè)藝術(shù)史的話，就一定有自己的獨(dú)立性。在文藝復(fù)興時(shí)期，政教合一的社會(huì)，教皇的眼光決定你畫什么題材。至于你怎么畫，畫得好還是壞，你畫的風(fēng)格怎么樣，可能是一個(gè)人類文明發(fā)展的成果。中世紀(jì)藝術(shù)風(fēng)格開始的時(shí)候是被教皇所排斥的，后來為什么又接受了呢？顯然是宗教也在改革，教皇對(duì)宗教文化本身的認(rèn)識(shí)也在發(fā)展，人自身在發(fā)展，人性發(fā)展，就是承認(rèn)人的價(jià)值。承認(rèn)之后，整個(gè)藝術(shù)狀態(tài)就改觀了。

作為畫畫的，我覺得圍繞這個(gè)問題談?wù)摯_實(shí)是太復(fù)雜了。第六屆全國美展的時(shí)候，我覺得它還有一定的影響力，包括第七、八屆，但到了第十屆就沒有多大的影響力了。因?yàn)樵u(píng)委確定了獲獎(jiǎng)，評(píng)委的口味就決定了獎(jiǎng)項(xiàng)，如果換了一撥人評(píng)獎(jiǎng)就不一樣了。這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是無法統(tǒng)一的？導(dǎo)致了一部分藝術(shù)家就離全國美展越來越遠(yuǎn)了。另外，全國美展在發(fā)展過程中出現(xiàn)了很多功利思想和機(jī)會(huì)主義，有些作品真誠性值得懷疑。對(duì)于畫家來說，如果讓我畫一個(gè)歷史畫，我首先要判斷能不能畫出來，如果我去畫的話，我內(nèi)心能不能達(dá)到真誠。現(xiàn)在的主題性創(chuàng)作，少有精品，不能像以前那樣。因?yàn)橐郧八囆g(shù)家相當(dāng)真誠，他真的想畫那個(gè)東西。比如說要畫農(nóng)民，他要在農(nóng)民家里面住一段時(shí)間。以前我們體驗(yàn)生活、下鄉(xiāng)，后來我才發(fā)現(xiàn)，我們的體驗(yàn)生活，還是作為一個(gè)旁觀者的。作為一個(gè)藝術(shù)家，你要搞創(chuàng)作，你體驗(yàn)生活當(dāng)然是對(duì)的。但你有沒有思考過，你自己每天沒有生活嗎？你自己的生活不是生活嗎？我非得到別人那里生活才是體驗(yàn)生活？這就是一個(gè)問題。我沒有脫離社會(huì)，我每天都生活在社會(huì)當(dāng)中，整個(gè)社會(huì)的變遷，所有的東西不是和我隔絕的，我是其中的一員。所有的東西對(duì)我沒有影響嗎？在這個(gè)時(shí)候我問自己，我作為一個(gè)生存的狀態(tài)和我生存的空間，反觀或者說內(nèi)省我自己，是最直接和最真實(shí)的。那么，我是不是可以表達(dá)我的這些東西，我的主題是不是可以再設(shè)定？可以的話，應(yīng)該考慮我感興趣的東西是什么？我來畫我感興趣的東西。

這里又說到當(dāng)下藝術(shù)界緣何作品多，精品少？你如何判斷精品呢？藝術(shù)上的有些東西是空泛的，比如技術(shù)含量和精神指向。技術(shù)也有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么技術(shù)？是一個(gè)按照某種要求的技術(shù)，還是自己創(chuàng)造的技術(shù)？首先要回答這樣的問題。還有精神指向也是問題。精神的問題困惑了我將近十幾年時(shí)間。精神到底是什么？我自己確實(shí)是在探索什么是精神。但我們常認(rèn)為的精神指向?qū)嶋H上通常是不明確的：是設(shè)定一個(gè)精神，跟著他走，還是我自己去探索一種精神？目前的社會(huì)狀況之下，說沒有信仰，實(shí)際上也有，但信仰相對(duì)貧乏。原來的信仰還在，但敬畏感或者崇敬感削弱了。這就使當(dāng)代社會(huì)變得不能把很多的東西統(tǒng)一起來。在這個(gè)先決條件下，這個(gè)“藝術(shù)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)”怎么來建立呢？

整個(gè)宇宙，自然界也不是由一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)構(gòu)成的，一定是存在著多元之間的矛盾沖突的。一個(gè)擁有文明的社會(huì)，他的發(fā)展活力靠彼此之間的合力，而不是一方打壓另一方。但是多元的幾個(gè)方面經(jīng)過討論、辯論，可能會(huì)達(dá)到一個(gè)階段的共識(shí)，大家在遵守一個(gè)相同的契約關(guān)系，然后達(dá)到一種和諧或者平衡。可能過了一段時(shí)間又會(huì)出問題，因?yàn)閱栴}是持續(xù)發(fā)展著的。這又需要構(gòu)筑新的契約關(guān)系，而不是靠一種強(qiáng)勢直接地壓迫或者欺負(fù)弱勢或“消滅”弱勢。比如說雅與俗的問題，什么是雅？什么是俗？有些人說他是雅的，把大眾化說成是俗的，這里正說明有一個(gè)強(qiáng)勢文化，本身就把自己看做是在一個(gè)高處了，把其他的人看做低處了。這樣的認(rèn)識(shí)不符合現(xiàn)代社會(huì)。雅俗這個(gè)問題，是一個(gè)能夠主導(dǎo)文化的這樣一個(gè)階層，針對(duì)另一個(gè)階層來說的，發(fā)言權(quán)的位置就不對(duì)。比如楊飛云說，他的作品如果按照西方藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)創(chuàng)作，就不能夠算是中國藝術(shù)精品——那么，難道西方的藝術(shù)精品不算中國的藝術(shù)精品嗎？那中國藝術(shù)精品是什么東西？比如說在西方成為精品了，到中國來就不算精品了。比如說達(dá)·芬奇的畫現(xiàn)在到中國來了，是不是精品？問題就來了，也就是他對(duì)精品怎么認(rèn)識(shí)的？一定有局限性，就是提這個(gè)精品是不是有必要？比如說，你為全國美展創(chuàng)作的，如果你不去結(jié)合這樣一個(gè)主題來創(chuàng)作的話，你沒有理由參加全國美展，但是你又不能把它就作為一個(gè)唯一的評(píng)價(jià)這個(gè)藝術(shù)的好與壞的標(biāo)準(zhǔn)，這樣肯定就出問題了。全國美展有它的標(biāo)準(zhǔn)，但是不是全部藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)？

在當(dāng)代這個(gè)社會(huì)的背景之下，確實(shí)是多元的時(shí)代，這個(gè)多元是自然形成的，也就是多種文化、多種思想。現(xiàn)在非常開放，思想是自由的，西方的、古代的，還有一個(gè)我們文化的遺存，不同的時(shí)期原來都是不一樣的藝術(shù)、思想，都在同一個(gè)時(shí)空里面共存，使得我們的思想變得異常復(fù)雜。到底是什么樣的動(dòng)力在支撐我們的創(chuàng)作？絕對(duì)不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)動(dòng)力。我們也希望被人認(rèn)可，但絕不會(huì)按照大家認(rèn)可的方式進(jìn)行，一定是按自己的判斷而進(jìn)行。在當(dāng)今社會(huì)下，個(gè)人的判斷很重要。另外我們是不是能站在一種價(jià)值立場上，當(dāng)然這個(gè)價(jià)值怎么去設(shè)定？又是一個(gè)問題，至少是做這個(gè)事情應(yīng)該有價(jià)值，而不是無意義。

我覺得通過一個(gè)討論就找到標(biāo)準(zhǔn)，這不現(xiàn)實(shí)，很可能要通過幾年，甚至十幾年時(shí)間。像倫勃朗，19世紀(jì)的時(shí)候公認(rèn)他是一個(gè)很偉大的畫家，可是在300年以前他生活的時(shí)代，沒有人認(rèn)為他是一個(gè)偉大的畫家。到底出了什么事情？難道當(dāng)時(shí)一點(diǎn)價(jià)值沒有？他可能更適合于他后來的時(shí)代，而不是當(dāng)時(shí)審美的習(xí)慣。難道他們就沒有標(biāo)準(zhǔn)嗎？可能在當(dāng)時(shí)對(duì)他不適合的，這個(gè)只是一個(gè)例子。我們現(xiàn)在要討論一個(gè)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，我個(gè)人覺得，我自己可以找到，但是要達(dá)到一個(gè)共識(shí)很難。