不能說(shuō)是進(jìn)步

　　南方周末：你會(huì)用哪些關(guān)鍵詞描述30年的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)？

　　范迪安：1980年代的特點(diǎn)是，解放思想之后，帶來(lái)了藝術(shù)生產(chǎn)力的極大解放；1990年代中國(guó)藝術(shù)走向多樣化；到了21世紀(jì)，最突出的特點(diǎn)就是藝術(shù)生態(tài)結(jié)構(gòu)的變化，這也是我經(jīng)常講的一個(gè)命題。還有一些小詞，比如都市化進(jìn)程對(duì)藝術(shù)的影響，以及對(duì)傳統(tǒng)形態(tài)的影響。

　　南方周末：2000年到現(xiàn)在，和“85新潮”的時(shí)候相比，哪些方面進(jìn)步了，哪些方面倒退了？

　　范迪安：藝術(shù)很難從進(jìn)步和倒退來(lái)衡量，1980年代中國(guó)藝術(shù)還比較被動(dòng)地受到西方現(xiàn)代藝術(shù)影響，現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)家更多從自己的文化現(xiàn)實(shí)出發(fā)，運(yùn)用個(gè)性的語(yǔ)言，從被動(dòng)變?yōu)楦又腔郏@是一個(gè)變化，不能說(shuō)是進(jìn)步。

　　如果說(shuō)存在的問(wèn)題，就是如何自覺(jué)地堅(jiān)持中國(guó)是一個(gè)有傳統(tǒng)的文化大國(guó)，我們所有的當(dāng)代創(chuàng)造怎么才不會(huì)背棄這份資源。

　　南方周末：當(dāng)代藝術(shù)，或者用你的說(shuō)法中國(guó)藝術(shù)，對(duì)中國(guó)社會(huì)公眾意味著什么？

　　范迪安：我接觸了很多領(lǐng)導(dǎo)，包括各界人士，當(dāng)和他們介紹到一些藝術(shù)作品的時(shí)候，他們會(huì)說(shuō)，藝術(shù)家的這種思維很有啟發(fā)性，讓我在商業(yè)和管理上都用得到，這就說(shuō)明藝術(shù)是有作用的。至于你欣賞什么類(lèi)型的藝術(shù)，當(dāng)然各有所愛(ài)。反過(guò)來(lái)我們也可以從公眾對(duì)藝術(shù)作用的認(rèn)識(shí)上去思考一下，我們從事藝術(shù)創(chuàng)造該給人們什么？當(dāng)然可能這樣思考的藝術(shù)家現(xiàn)在有點(diǎn)少了。

　　南方周末：過(guò)去，新中國(guó)美術(shù)是以國(guó)家權(quán)力意志管理和灌輸?shù)姆绞胶凸姲l(fā)生關(guān)系，現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)基本上處于體制之外，它怎樣介入公眾的生活，怎樣影響公眾的意識(shí)？

　　范迪安：沒(méi)有單位就是在體制之外？我不這樣認(rèn)為。我們現(xiàn)在有一個(gè)劃分的小小怪圈，他進(jìn)入市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)的體制也是國(guó)家提倡的市場(chǎng)體制，他只是不在一個(gè)公立的機(jī)構(gòu)里面工作而已。

　　過(guò)去我們?nèi)菀装颜褂[看成是一種宣傳形式，現(xiàn)在藝術(shù)面世的渠道會(huì)從過(guò)去宣傳的渠道，更多轉(zhuǎn)變?yōu)橥ㄟ^(guò)藝術(shù)機(jī)構(gòu)、空間這些渠道，這就需要藝術(shù)機(jī)構(gòu)，特別是公益性的藝術(shù)機(jī)構(gòu)來(lái)發(fā)揮作用。在這個(gè)意義上美術(shù)館就顯得很重要，不僅是公立美術(shù)館，包括各種藝術(shù)展示的空間都非常重要，這些機(jī)構(gòu)是一個(gè)最大的媒體。

　　經(jīng)濟(jì)危機(jī)是一個(gè)機(jī)會(huì)

　　南方周末：當(dāng)代藝術(shù)或者是你說(shuō)的中國(guó)藝術(shù)，在30年前更多地是在引入外國(guó)的價(jià)值觀；2000年之后，我們向外輸出價(jià)格和價(jià)值之外，有沒(méi)有輸出過(guò)價(jià)值觀？

　　范迪安：應(yīng)該說(shuō)一部分做到，但總體來(lái)說(shuō)不夠，不過(guò)這個(gè)責(zé)任也不完全在藝術(shù)家那里，重要的是在如何把中國(guó)藝術(shù)品做更有效的組織，通過(guò)學(xué)術(shù)層面去對(duì)國(guó)際產(chǎn)生影響。僅僅通過(guò)市場(chǎng)渠道，給人的印象就只是這些作品的價(jià)格。

　　南方周末：我們的藝術(shù)輸出了哪些價(jià)值觀？

　　范迪安：讓國(guó)際社會(huì)知道中國(guó)藝術(shù)已經(jīng)發(fā)生了變化，不再是呆板的，而是可以自由表達(dá)，當(dāng)然這是非常初級(jí)的，真正重要的是應(yīng)該讓人看到中國(guó)的文化精神。

　　南方周末：美國(guó)輸出的是“大美國(guó)觀”，中國(guó)要輸出哪些文化精神，“大中國(guó)觀”嗎？

　　范迪安：不一定要跟著美國(guó)的價(jià)值觀來(lái)比較，中國(guó)人有自己的道德準(zhǔn)則。最近我們?cè)诘聡?guó)辦了一個(gè)活的中國(guó)園林，大家都很擔(dān)心，隨著都市化的建筑，中國(guó)傳統(tǒng)的園林藝術(shù)會(huì)消失。我們?cè)谶@個(gè)展覽里放了很多建筑師的作品，還有視覺(jué)藝術(shù)的雕塑，目的就是告訴大家，告訴國(guó)際社會(huì)，園林藝術(shù)還活在中國(guó)今天的創(chuàng)造中，在彌合人與自然的割裂，這也是一種價(jià)值觀。

　　南方周末：要成就一個(gè)很少受西方價(jià)格左右，而是由本國(guó)藝術(shù)家、批評(píng)家、畫(huà)廊、收藏家、美術(shù)館等等獨(dú)立自主運(yùn)轉(zhuǎn)的當(dāng)代藝術(shù)的環(huán)境和市場(chǎng)，中國(guó)還缺什么？

　　范迪安：現(xiàn)在的問(wèn)題一方面是各行其是，缺乏合力，另一方面缺乏責(zé)任，缺乏文化責(zé)任。當(dāng)市場(chǎng)上認(rèn)為什么好賣(mài)就賣(mài)什么的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)三聚氰胺的奶粉。同樣，藝術(shù)上、文化上、產(chǎn)品上也是這樣，所以我覺(jué)得是需要社會(huì)成本，需要提倡藝術(shù)運(yùn)行和藝術(shù)品經(jīng)驗(yàn)等方面的社會(huì)成本，同時(shí)要形成合力來(lái)探討這個(gè)問(wèn)題。

　　南方周末：要形成合力大概需要多少年？

　　范迪安：目前全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)可能會(huì)提供一個(gè)契機(jī)。有很長(zhǎng)的時(shí)間，整個(gè)藝術(shù)界不談?wù)搶W(xué)術(shù)，只談價(jià)格，經(jīng)濟(jì)危機(jī)也許會(huì)促使大家回到重視學(xué)術(shù)的層面上來(lái)，不再迷信藝術(shù)市場(chǎng)的神話，回到腳踏實(shí)地的土壤上，更加注重藝術(shù)創(chuàng)造本身的質(zhì)量，也更加注重中國(guó)藝術(shù)所應(yīng)該有的中國(guó)文化的特征。

　　沒(méi)有價(jià)值，就可能是垃圾

　　南方周末：2000年到2008年當(dāng)代藝術(shù)外表非常熱鬧，但內(nèi)里非常乏味，其實(shí)無(wú)法像“85新潮”那樣，給大家提供一個(gè)新的藝術(shù)觀念，你認(rèn)同嗎？

　　范迪安：我想關(guān)鍵是有一點(diǎn)喪失我們文化準(zhǔn)則的危險(xiǎn)，從而使當(dāng)代藝術(shù)變得粗糙。我也不好用“文化垃圾”這個(gè)詞，但事實(shí)上有些畫(huà)廊里的藝術(shù)品，仔細(xì)想想那些東西到底有多少價(jià)值？如果它沒(méi)有價(jià)值的話，那就可能是垃圾。

　　南方周末：從最近的拍賣(mài)會(huì)上可以看得出來(lái)，當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)開(kāi)始流拍。到底是當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)頂峰，開(kāi)始走下坡路，還是因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)衰退，當(dāng)代藝術(shù)受到了一定程度的影響？

　　范迪安：我不認(rèn)為這是從頂峰跌落，市場(chǎng)的頂峰在什么時(shí)候出現(xiàn)，我們還不能做出決定性的判斷，經(jīng)濟(jì)有它的周期，藝術(shù)的市場(chǎng)表現(xiàn)也還會(huì)有新的奇跡，比如說(shuō)到2020年，整個(gè)中國(guó)社會(huì)走向全面小康的時(shí)候，我們?cè)趺茨芟胂笏囆g(shù)品的價(jià)格不高于今天呢？

　　南方周末：可以想象當(dāng)代藝術(shù)會(huì)跌到什么程度嗎？

　　范迪安：這個(gè)要有市場(chǎng)分析專(zhuān)家才能夠來(lái)評(píng)判，我想現(xiàn)在回到一個(gè)腳踏實(shí)地的層面，是比較實(shí)際的。

　　南方周末：當(dāng)代藝術(shù)的最高點(diǎn)，在世界范圍內(nèi)是一個(gè)什么樣的位置？

　　范迪安：光是我們站在中國(guó)內(nèi)部來(lái)判斷，很難作出一個(gè)客觀的評(píng)價(jià)；光從一點(diǎn)市場(chǎng)指標(biāo)，光從幾個(gè)展覽，包括我看過(guò)的幾個(gè)展覽，就來(lái)判定中國(guó)藝術(shù)在國(guó)際上的影響，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們和國(guó)際交流的面還很不夠，所以容易把中國(guó)藝術(shù)在國(guó)際上的影響過(guò)分夸大。就像我們到一個(gè)國(guó)家看一兩個(gè)展覽，我們只能對(duì)這個(gè)展覽本身作出評(píng)判，不可以從這個(gè)展覽去判定一個(gè)國(guó)家的藝術(shù)如何，就像你不能說(shuō)橫濱三年展就代表日本美術(shù)，橫濱三年展就是橫濱三年展，日本美術(shù)要我們看了以后才能說(shuō)話。