對(duì)話時(shí)間：2009年12月7日

對(duì)話地點(diǎn)：深圳市民中心VIP室

鄭美雅：臺(tái)北當(dāng)代藝術(shù)中心基本上是個(gè)提供藝術(shù)家、策展人、藝術(shù)評(píng)論、不同領(lǐng)域的文化工作者、運(yùn)動(dòng)者聚會(huì)的空間，是用來討論藝術(shù)創(chuàng)作及文化政策的。現(xiàn)在在臺(tái)灣，美術(shù)館不會(huì)去做這種空間，藝術(shù)空間不會(huì)去做，私人企業(yè)也不會(huì)去做。所以我們想要去創(chuàng)建這樣一個(gè)地方。

人們走進(jìn)當(dāng)代藝術(shù)中心首先看到的是辦公室。這讓大家一進(jìn)來就可以知道這個(gè)中心在做什么。以前藝術(shù)機(jī)構(gòu)里面的生產(chǎn)過程和辦公室都是藏在后面的，我們想讓這個(gè)概念整個(gè)反轉(zhuǎn)過來。讓你一開始就知道是哪些人在工作，很容易接近我們并形成一個(gè)比較開放的對(duì)話。我們?cè)谝粯沁€設(shè)了一個(gè)咖啡廳，它是半公開的，任何的藝術(shù)家，藝術(shù)工作者、團(tuán)隊(duì)來這邊，都可以自由享用。這里有一個(gè)自動(dòng)販賣機(jī)，你可以自己投錢，自己喝咖啡，討論事情等等。策展人和藝術(shù)家也可以約定一個(gè)時(shí)間來這里做研究。

楊俊：我想我們首先是一個(gè)非營(yíng)利的空間，是一個(gè)“社群空間”（community center）。不像一個(gè)美術(shù)館或者博物館，它們都自己有趣味點(diǎn)，甚至有的會(huì)有自己的政治語(yǔ)境（political context）；畫廊或者藝術(shù)機(jī)構(gòu)，甚至想把自己做成一個(gè)商業(yè)品牌，但這個(gè)空間是以藝術(shù)社群為主體去設(shè)想創(chuàng)造的。

鄭美雅：我們?cè)诰旁路莸臅r(shí)候開了一個(gè)記者會(huì)，記者會(huì)上我們向記者和臺(tái)灣大眾發(fā)布了一個(gè)我們的宣言，這個(gè)宣言里也提到我們希望能夠做一個(gè)獨(dú)立的當(dāng)代藝術(shù)空間。對(duì)這個(gè)“獨(dú)立”的概念，大家可能會(huì)有所誤解。以為我們不會(huì)跟畫廊合作，完全拒絕所有公共部門的資源。但其實(shí)不是，我們是在尋求一種獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。希望真的可以做一些促進(jìn)整個(gè)臺(tái)灣當(dāng)代藝術(shù)的生態(tài)健康發(fā)展的事情，我們會(huì)去尋求各種形式的贊助跟任何不妨礙中心獨(dú)立性的各項(xiàng)資源，創(chuàng)造一個(gè)自主的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。這里面當(dāng)然包括跟畫廊的合作，公共部門的合作等等。雖然從現(xiàn)在臺(tái)北整個(gè)文化的發(fā)展環(huán)境來看，它的文化政策是越趨保守的，這個(gè)“保守”，包括越來越多國(guó)家的意識(shí)形態(tài)的介入。因?yàn)槲幕囆g(shù)高度仰賴公共部門的資源，因此很容易受到政策改變的影響，延續(xù)的文化政策也會(huì)跟著改變。這些文化政策并不是經(jīng)過我們這些置身其中的人群所討論出來的，而是被資源的來源所左右，在這樣的狀況下，我們變得很被動(dòng)，很容易被改變。我們希望在這個(gè)空間里面討論的是，如果我們不滿意這個(gè)現(xiàn)狀，這些文化政策，是不是有其它替代的解決方案？而這些解決方案是文化工作者自己組織聚會(huì)所討論出來的，不會(huì)一昧地受到環(huán)境和政策的影響。

戴章倫：據(jù)我所知，臺(tái)灣有一些類似的藝術(shù)家自發(fā)組織起來的空間，比如臺(tái)北的新樂園，伊通公園等等。那么你們覺得臺(tái)北當(dāng)代藝術(shù)中心協(xié)會(huì)跟這些已經(jīng)建立起來的這些空間的區(qū)別在哪里呢？

鄭美雅：我想可能是立意不太一樣。新樂園是一群美學(xué)品味，創(chuàng)作想法上比較接近的藝術(shù)家，他們需要有一個(gè)共同的創(chuàng)作空間，那么就大家一起共同去負(fù)擔(dān)這個(gè)空間的費(fèi)用。臺(tái)北也有其它一些這樣的空間，比如現(xiàn)在比較新的“打開：當(dāng)代藝術(shù)工作站”，都是因?yàn)樗囆g(shù)家們的創(chuàng)作方式，美學(xué)品味比較接近，所以聚在一起創(chuàng)建一個(gè)空間。可是當(dāng)代藝術(shù)中心不是這樣的想法，我們想要做的是一個(gè)更加具有公共性的東西。也許藝術(shù)中心協(xié)會(huì)中的人，美學(xué)趣味不是那么接近，但是這些藝術(shù)家和藝術(shù)團(tuán)體對(duì)公共性的事務(wù)是有興趣的，大家聚在一起，并不是為了某個(gè)單一的藝術(shù)形式或者審美趣味，也不是為了誰(shuí)能有更多的展覽機(jī)會(huì)。大家聚在一起是要重新討論藝術(shù)生產(chǎn)的過程以及我們現(xiàn)在藝術(shù)的環(huán)境到底出了什么樣的問題。

我們一開始就告訴大家我們是開放的，包括跟打開工作室，新樂園的合作。我們還會(huì)邀請(qǐng)紀(jì)錄片的導(dǎo)演，聲音藝術(shù)家等等。我們不希望空間或者團(tuán)體之間因?yàn)槊缹W(xué)趣味或創(chuàng)作形式的不同大家就不討論交流了。

另外包括我們?yōu)槭裁催€要建立一個(gè)檔案庫(kù)？接下來我們將會(huì)邀請(qǐng)很多國(guó)際策展人過來中心，在這個(gè)空間里臺(tái)灣的藝術(shù)家可以通過一種非官方的國(guó)際交流方式跟這些國(guó)際策展人有一種溝通。那么這個(gè)檔案也就要求要很專業(yè)，當(dāng)國(guó)際策展人來的時(shí)候，他確定一個(gè)研究的方向，我們能夠告訴他在這個(gè)方向上有哪些藝術(shù)家在做哪些項(xiàng)目，而不是以往那種隨意的，非持續(xù)性的國(guó)際交流。

戴章倫：今年三月，在首爾經(jīng)營(yíng)了10年的獨(dú)立空間Ssamzie Space倒閉了。現(xiàn)在去經(jīng)營(yíng)一個(gè)獨(dú)立空間和機(jī)構(gòu)都需要大量，而且長(zhǎng)期穩(wěn)定的資金支持，在資金的整合方面你們有什么考慮呢？

楊俊：首先我們得到了一個(gè)兩年的免費(fèi)空間的承諾。現(xiàn)在中心一部分的資金是我們自己湊錢，另一部分會(huì)有藝術(shù)家作品的捐贈(zèng)，我們也得到了收藏家的支持，愿意收購(gòu)作品來支持中心的經(jīng)費(fèi)支出。

鄭美雅：目前草創(chuàng)階段就是我們這幾個(gè)人自愿來參加開會(huì)，討論、工作。我們現(xiàn)在加入的人里面有很多藝術(shù)家，包括楊俊，陳界仁、崔廣宇、洪東祿、姚瑞中……等等都愿意捐出作品。通過這些藝術(shù)家的作品捐贈(zèng)我們可以得到第一年大概70%的經(jīng)費(fèi)；另外30%，就是策展人去申請(qǐng)一些比較有獨(dú)立性的策展經(jīng)費(fèi)，這些經(jīng)費(fèi)及資源雖然來自公部門，但并不夾帶著特定的政策使命作為回饋或目標(biāo)，由策展人自行申請(qǐng)。

另外，我認(rèn)為這個(gè)藝術(shù)中心目前為止最重要的資產(chǎn)就是人。這個(gè)藝術(shù)中心的發(fā)起人幾乎可以說是在臺(tái)灣今天的當(dāng)代藝術(shù)界里最活躍的一群人。我們現(xiàn)在并不急于要去生產(chǎn)很多的項(xiàng)目，因?yàn)樵谶@些發(fā)起人里邊，很多人本身就已經(jīng)有一些在討論或者在執(zhí)行的項(xiàng)目。那我們可以把這些東西串起來，形成一個(gè)net work（工作網(wǎng)）。

對(duì)于基礎(chǔ)預(yù)算，我是還蠻有信心的，因?yàn)榕_(tái)灣還是能夠找到一些企業(yè)的贊助或者是公共部門的贊助。事實(shí)上我們?cè)谝婚_始的時(shí)候會(huì)比較小心去對(duì)待一些資源，特別是有可能妨礙獨(dú)立性的資源。所以剛開始的草創(chuàng)階段主要會(huì)是以藝術(shù)家，策展人愿意貢獻(xiàn)的計(jì)劃或資源為主。但是過了一兩年以后，藝術(shù)中心工作的成效顯現(xiàn)出來，我們會(huì)比較有足夠的條件去爭(zhēng)取一個(gè)穩(wěn)定的，來自政府的，來自企業(yè)的和我們自己的資金支持。

戴章倫：那這個(gè)中心將來會(huì)不會(huì)跟大陸的藝術(shù)家或者藝術(shù)機(jī)構(gòu)有合作呢？

鄭美雅：我覺得都有可能，因?yàn)樗且粋€(gè)net work，我們并沒有把它想象成就是臺(tái)灣的藝術(shù)中心，不只是大陸，也可能是香港、韓國(guó)、日本，新加坡如果大家可以一起做一些什么事情都是可行的。我們非常歡迎。

戴章倫：中心的辦公室是會(huì)有一些長(zhǎng)駐的辦公人員嗎？

楊俊：是的。我們現(xiàn)在考慮是2、3個(gè)人。另外我們發(fā)起人里邊也有一些在不同的大學(xué)里教書，所以我們也會(huì)有一個(gè)“自由大學(xué)”（free university）的計(jì)劃，他們可以來這里講課，打破不同學(xué)院之間的界線。比如我們?cè)O(shè)計(jì)圖上的二樓，我們有意把墻都拿掉，整個(gè)空間是一個(gè)演示空間（presentation space），它可以作為演講(lectures)、座談會(huì)(conferences)、論壇(forums)或是大型聚會(huì)的空間，也可以讓藝術(shù)家在這里演示自己新的作品。三樓、四樓則是展覽空間。未來這個(gè)藝術(shù)中心主要將是一個(gè)論述空間，因此我們會(huì)優(yōu)先考慮聚會(huì)及討論的空間，展覽則是不定期舉辦。