《收土豆》 孫為民 2004年作 油彩


孫為民《農(nóng)家十月》

　　孫為民教授，1946年12月2日出生，黑龍江省人。

　　1987年中央美術(shù)學(xué)院油畫系碩士研究生畢業(yè)。曾任中央美術(shù)學(xué)院副院長，現(xiàn)為中國美術(shù)家協(xié)會(huì)油畫藝術(shù)委員會(huì)委員、中國油畫學(xué)會(huì)常務(wù)理事、中國美術(shù)家協(xié)會(huì)北京分會(huì)副主席。多年來致力于油畫創(chuàng)作，近年來風(fēng)格丕變，發(fā)展出獨(dú)特之注重外光表現(xiàn)的個(gè)人風(fēng)格。因此，我們希望通過對(duì)孫為民教授采訪，從一個(gè)畫家的角度分析印象派藝術(shù)對(duì)中國油畫的影響，與中國油畫家在藝術(shù)創(chuàng)作中的自我應(yīng)對(duì)。

　　唐勇剛（以下簡稱唐）：孫先生，您好，前不久法國印象派畫展在中國美術(shù)館展出，取得了盛況空前的展覽效果。您作為一位中國當(dāng)代的著名油畫家，同時(shí)也是中央美院油畫系的資深教授，能不能就這方面談?wù)勀母惺埽?br/>
　　孫為民（簡稱孫）：可以說這是第一次在中國國內(nèi)這么全面地、真實(shí)地向我們展示印象派繪畫經(jīng)典之作，整個(gè)展覽在北京的展出受到了十分熱烈的歡迎，產(chǎn)生了非常強(qiáng)烈的影響，但這樣強(qiáng)烈的反響無論是法方還是中方，可能都是原先所沒有預(yù)料到的。因?yàn)檫@次展覽實(shí)際上只是中法文化年中的一個(gè)不大的項(xiàng)目，而且展覽的作品也才50多張，能產(chǎn)生這么大的作用，我覺得很值得人們的深思。首先，我覺得在這么一個(gè)展覽里面，人們可以了解到印象派的風(fēng)貌，印象派畫家的追求，以及感受到由畫面所產(chǎn)生出來的一種精神力量，這都是在以往的任何一個(gè)畫展中所沒有的。當(dāng)然，印象派畫展受到歡迎的原因可能是多方面的，它畢竟是一個(gè)純粹的西方繪畫的展覽，是一段經(jīng)典之作的呈現(xiàn)。另外，如果將這個(gè)繪畫展覽跟中國油畫相比，雖然中國油畫在近百年進(jìn)步很大，但是比較兩種油畫的面貌、精神作用而言，中國的繪畫（油畫）顯出的是很累、很沉重、負(fù)荷很大的這樣一種狀態(tài)，而印象派繪畫給人的卻是自然的、清新的、愉悅的感受，給人一種純粹的繪畫之美。我想這也是人們看到這樣一個(gè)畫展所得到的一種最強(qiáng)烈的印象，人們會(huì)覺得繪畫原來還可以這么好看，這么輕松。

　　唐：這是不是也能從另一方面說明一個(gè)問題，就是中國的藝術(shù)界也好，藝術(shù)觀眾也好，對(duì)西方的傳統(tǒng)繪畫還是有非常強(qiáng)烈的愿望要去了解它，去真正地觸摸它。

　　孫:是的，你說得很對(duì)。

　　唐：我們常說19世紀(jì)中期誕生的印象派藝術(shù)孕育了其后的現(xiàn)代主義藝術(shù)，在藝術(shù)語言的探索上，印象派的繪畫理念也具有相當(dāng)?shù)母锩裕敲矗瑥乃囆g(shù)家的角度來說，您覺得印象派藝術(shù)它最吸引你、打動(dòng)你的是什么？

　　孫：印象派在藝術(shù)史中的作用應(yīng)該說是承前啟后的，在古典與現(xiàn)代之間，它是一個(gè)最關(guān)鍵的流派。印象派的畫家普遍都有很好的古典寫實(shí)的修養(yǎng)，得到過古典繪畫的營養(yǎng)的滋養(yǎng)。他們?cè)谟^察方法、造型手段，還有其他一些造型藝術(shù)的基本要素方面，都經(jīng)過了多年的磨練。另外，他們的繪畫追求始終是在古典繪畫的這樣一個(gè)根基上去往前推進(jìn)的，所以，我們看印象派的繪畫會(huì)感覺到他們的藝術(shù)修養(yǎng)是很高的。他們也并沒有僅僅停留在對(duì)古典繪畫的經(jīng)典的延續(xù)上，而是繼續(xù)進(jìn)行探索，可以說是離經(jīng)，但不是叛道。為什么說他們是離經(jīng)呢，是因?yàn)樗麄儾粩嗟卦谶M(jìn)行嘗試，不斷地在進(jìn)行摸索，但并不是像后來的很多現(xiàn)代派繪畫那樣是將自己的成立先建立在對(duì)某種東西的否定上，印象派是承認(rèn)傳統(tǒng)、研究傳統(tǒng)的，但是它要走一條新的路，一條更廣闊的路。印象派繪畫最大的一個(gè)變化就是從室內(nèi)走到了室外。室內(nèi)繪畫，無論是空間觀念，對(duì)形的感覺，對(duì)色彩的感受，跟室外都是完全不一樣的，所以，這樣一種空間變化就能夠使印象派藝術(shù)家們直接面對(duì)更真實(shí)、更自然的世界，并將它們作為研究的對(duì)象。這樣的話，印象派繪畫與以往的繪畫相比，有一個(gè)很大的變化就是它在繪畫的目標(biāo)上有了一種新的設(shè)計(jì)，傳統(tǒng)繪畫的目標(biāo)都是表現(xiàn)人，表現(xiàn)一種精神，表現(xiàn)一種理想，但是印象派的精神理想首先是面對(duì)自然，面對(duì)自然去做眼、心、手的和諧的配合，這個(gè)就非常的不一樣了。印象派的“離經(jīng)”，就在于它打破了過去的經(jīng)典概念，去面對(duì)自然，只有當(dāng)你面對(duì)自然時(shí)，你才能真正地發(fā)現(xiàn)到你眼睛所看到的自然是什么樣的、它的心情是怎么樣的，這方面跟古典繪畫從經(jīng)典到經(jīng)典的道路是完全不同的。再一方面，印象派藝術(shù)在造型手段上它也打破了模式，講究用筆，講究用色，這一點(diǎn)反而跟東方、跟中國傳統(tǒng)繪畫有很多相通之處。我1990年的時(shí)候，在歐洲呆過一年，我發(fā)現(xiàn)印象派繪畫跟中國的寫意畫太像了，無論它所選擇的某種意境、它運(yùn)用的手法、畫面上所經(jīng)營的結(jié)構(gòu)，都有異曲同工之處。另外還有一點(diǎn)，我覺得印象派對(duì)我來講影響最大的，是印象派更強(qiáng)調(diào)繪畫的本質(zhì)，注重研究人和自然，雖然它也強(qiáng)調(diào)研究傳統(tǒng)，也研究以往的那些經(jīng)典，但其目標(biāo)不是表現(xiàn)一種宗教精神，目標(biāo)不是教化，而是研究人和自然的關(guān)系。反觀印象派之前的繪畫，在繪畫的作用、繪畫的理念、追求的精神內(nèi)涵方面，很多都具有宗教性的意味，特別講究經(jīng)典意識(shí)和教化作用，這一點(diǎn)對(duì)中國的繪畫至今還影響甚深。

　　唐：其實(shí)也可以說是印象派的出現(xiàn)，削弱了以往所強(qiáng)調(diào)的繪畫的那種功用性。

　　孫：對(duì)，所以這對(duì)我來講應(yīng)該是最深刻、最本質(zhì)的一種影響，那么，我們說最純粹的繪畫是什么，是人接觸自然時(shí)所產(chǎn)生的那樣一種直接感受。印象派的探索，它的視野，始終都是圍繞著人和自然的這種直接的關(guān)系上的。印象派創(chuàng)造出來了整個(gè)繪畫的這樣一個(gè)新格局、一種新的審美觀，它創(chuàng)造出來了新的經(jīng)典，在這樣的經(jīng)典里始終存在著自然的、清新的、人和自然相交融的意愿與關(guān)系，而這樣的因素是在以前幾百年的西方繪畫里所沒有的。

　　唐：您和靳尚誼等一些先生長期主持中央美術(shù)學(xué)院油畫系一畫室的教學(xué)工作，一畫室一直主張認(rèn)真研究西方文藝復(fù)興到后期印象主義之間的歐洲繪畫傳統(tǒng)，當(dāng)然印象派也是你們研究的對(duì)象，那么，您是怎么將您對(duì)于印象派藝術(shù)的理解貫徹到美術(shù)學(xué)院的教學(xué)中的呢？

　　孫：是的，靳尚誼先生一直強(qiáng)調(diào)的是，一畫室教學(xué)研究最重要的目標(biāo)應(yīng)該是歐洲的繪畫傳統(tǒng)，主要是從文藝復(fù)興到印象派這將近500多年歷史所形成的優(yōu)秀繪畫傳統(tǒng)。而這個(gè)傳統(tǒng)其實(shí)也是使我后來在學(xué)術(shù)上、在教學(xué)上能夠得到不斷發(fā)展的一個(gè)根基，這對(duì)我來說是一種幸福。而最榮幸的一件事，就是我能到中央美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)，后來又能到一畫室學(xué)習(xí)。中央美術(shù)學(xué)院是中國美術(shù)教育最重要的一個(gè)基地，在這里聚集了中國的一大批美術(shù)精英，這是非常優(yōu)秀的一個(gè)知識(shí)分子群體。在中央美術(shù)學(xué)院的傳統(tǒng)里，非常重要的一方面就是對(duì)寫實(shí)繪畫的研究，而這個(gè)寫實(shí)繪畫既包括歐洲的古典繪畫，也包括俄羅斯的現(xiàn)實(shí)主義繪畫，還包括對(duì)印象派及其之后的一些優(yōu)秀的繪畫元素的吸收，從而形成了自己（中央美術(shù)學(xué)院）的傳統(tǒng)。徐悲鴻先生、吳作人先生對(duì)這種傳統(tǒng)的形成起了決定性的作用，但后來整個(gè)國家、社會(huì)的形勢(shì)的變化（政治的變化往往會(huì)對(duì)文化藝術(shù)的發(fā)展產(chǎn)生影響）都使中央美術(shù)學(xué)院的傳統(tǒng)在起起伏伏的變化中往前走。另外，在這個(gè)傳統(tǒng)里一個(gè)非常關(guān)鍵的人物就是靳尚誼先生，他作為一畫室的主任，他的藝術(shù)思想和教學(xué)理念，至今仍然是一畫室的核心。他總是在關(guān)鍵的時(shí)候既能科學(xué)、理性地對(duì)傳統(tǒng)有一個(gè)明確的認(rèn)識(shí)，又能根據(jù)時(shí)代的變化提出一些新的思想。在這樣的教育氛圍中，多年來我花了大量的時(shí)間鉆研、學(xué)習(xí)古典的傳統(tǒng)，學(xué)習(xí)現(xiàn)實(shí)主義繪畫的優(yōu)秀的品質(zhì)。另外，在教學(xué)中，我們也強(qiáng)調(diào)把這種對(duì)藝術(shù)的真誠執(zhí)著的追求和教研工作結(jié)合在一塊，并往前推進(jìn)。這些都是促進(jìn)我在藝術(shù)上有所發(fā)展，包括促使我做好教學(xué)工作的一些最主要的因素。

　　另外，印象派對(duì)于藝術(shù)的態(tài)度，包括印象派的一些繪畫的手法，在我們現(xiàn)在的教學(xué)中，都是屬于研究范圍之內(nèi)的。印象派對(duì)色彩、對(duì)光，包括對(duì)畫面結(jié)構(gòu)的一種新的繪畫理念，在我們的教學(xué)中還是起了很大的作用。印象派的這樣的一些藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)，在繪畫的認(rèn)識(shí)方面有別于古典的那樣的一種方法，跟俄羅斯繪畫、現(xiàn)實(shí)主義繪畫的訓(xùn)練方法也不完全一樣。所以，應(yīng)該說一畫室的教學(xué)是將古典主義、現(xiàn)實(shí)主義、印象主義等各方面的因素綜合而形成的一種教學(xué)傳統(tǒng)，它形成了一種完整的教學(xué)理念。而靳尚誼先生對(duì)這種理念的總結(jié)，對(duì)一畫室的發(fā)展是至關(guān)重要的，甚至可以說對(duì)整個(gè)中央美術(shù)學(xué)院的油畫創(chuàng)作和教學(xué)都是非常關(guān)鍵、非常寶貴的。

　　唐：孫先生，我記得您在您的自述中說過，“在創(chuàng)作中，有一個(gè)東西讓我常為之振奮，那就是光。處于不同的光線中，特別是在陽光下，人、景、物格外有一種生機(jī)，那是只有用色彩才能表述的生命力。”我們觀看您的作品，無論是20世紀(jì)80年代的《樹蔭下》、《收獲》，還是20世紀(jì)90年代的《綠蔭》組畫，甚至是2002年的《夏日》，您都是在努力地把握和表現(xiàn)外光照射下的色彩斑斕的世界，并通過這樣的環(huán)境來烘托和挖掘人物的情感，為什么外光那么使您著迷？有什么東西在一直推動(dòng)著您嗎？外光、斑駁的色彩、躍動(dòng)的筆觸，這些因素都使得您的繪畫在氣質(zhì)上與印象派藝術(shù)有不謀而合之處，您覺得我們可以這么理解嗎？印象派藝術(shù)對(duì)于您個(gè)人的藝術(shù)創(chuàng)作有直接的影響嗎？

　　孫：我覺得我對(duì)光、對(duì)色彩的著迷，與我整個(gè)人發(fā)展的過程是很有關(guān)系的。20世紀(jì)60年代初期我就到了中央美術(shù)學(xué)院附中學(xué)習(xí)，那時(shí)候我們經(jīng)常會(huì)有下鄉(xiāng)的機(jī)會(huì)，每年至少一次，下鄉(xiāng)一個(gè)月，下鄉(xiāng)就是大量地畫風(fēng)景。“文革”時(shí)我們正好畢業(yè)，也沒有分配，就下放到河北的農(nóng)村，在那里我整整呆了3年。因?yàn)檎於际窃趹敉飧苫睿佑|的全是土地和天空，吹著風(fēng)，沐浴著陽光，接觸的全是自然的感受。在農(nóng)村時(shí)我就畫了大量的風(fēng)景寫生。當(dāng)時(shí)還沒有對(duì)于自己藝術(shù)道路的一種非常明確的意識(shí)，完全是處于一種人要做事、要活動(dòng)、不能閑下來的狀態(tài)，所以，就是畫畫風(fēng)景。到20世紀(jì)70年代初，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，朋友借給我一本印象派畫史，當(dāng)時(shí)的這類書是非常難找的，我當(dāng)時(shí)的感覺就是如獲至寶，因?yàn)橛∠笈僧嫾覀兡欠N對(duì)藝術(shù)的追求一下子勾起了我這么多年來在實(shí)踐中的很多的體會(huì)。印象派的繪畫觀念跟以往的繪畫觀念不同，以往的傳統(tǒng)油畫的宗教性、教化作用對(duì)中國油畫的影響是根深蒂固的，無論是“文革”前還是“文革”當(dāng)中。“文革”前的藝術(shù)也是強(qiáng)調(diào)表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)生活，表現(xiàn)真善美，強(qiáng)調(diào)要畫力作，畫大作品，但那時(shí)候在創(chuàng)作上更多地是受前蘇聯(lián)社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義的影響。而“文革”時(shí)期，我認(rèn)為是在世界藝術(shù)史上進(jìn)行了一次規(guī)模最大、最徹底的現(xiàn)代主義運(yùn)動(dòng)，那時(shí)的人仿佛具有一種宗教意識(shí)，對(duì)神、對(duì)人的崇拜已經(jīng)到了極至，藝術(shù)在當(dāng)時(shí)也已經(jīng)完全是去表現(xiàn)一種崇拜，集中地表現(xiàn)了中國的一種皇權(quán)思想。在“文革”后，其實(shí)直到現(xiàn)在也仍然能夠發(fā)現(xiàn)宗教意識(shí)在新形勢(shì)下的一種演變，對(duì)經(jīng)典意識(shí)和教化的追求，在我國的繪畫表現(xiàn)中還是相當(dāng)普遍的。當(dāng)然現(xiàn)在我們的繪畫，特別是油畫創(chuàng)作的路子比原來寬多了，創(chuàng)作的手法更加多樣性，對(duì)技藝的研究也更加深入，應(yīng)該說是超過了以往的任何一個(gè)時(shí)期。但是即使到現(xiàn)在，我仍然覺得純粹繪畫的東西在我們的油畫中還應(yīng)該去呼喚，人和自然的關(guān)系真正在我們的繪畫中被重視、被體現(xiàn)的，現(xiàn)在還是非常非常的有限。

　　另外，還有一個(gè)很關(guān)鍵的經(jīng)歷是，我曾經(jīng)做過7年的舞臺(tái)美術(shù)設(shè)計(jì)，在那7年中我畫了數(shù)百張風(fēng)景，無論是春夏秋冬，還是早晨傍晚，還到全國各地的農(nóng)村，都畫了很多很多的寫生。那一段時(shí)間的積累對(duì)我后來的藝術(shù)創(chuàng)作的發(fā)展有很大幫助，跟我后來在一畫室受到的傳統(tǒng)的古典的訓(xùn)練是具有同等價(jià)值的。它使我積累了對(duì)自然的了解，積累了對(duì)各種光線的親近的感受。后來我就發(fā)現(xiàn)自己的喜怒哀樂與自然是有直接的關(guān)系的，不同的時(shí)期、不同的時(shí)間、不同的氣候、不同的光線對(duì)我的心情都直接有一種調(diào)節(jié)的作用。20世紀(jì)90年代初我剛從歐洲回來時(shí)有一段時(shí)間對(duì)灰塵、對(duì)不干凈的環(huán)境等會(huì)很嚴(yán)重地過敏，后來我到郊外、到自然中去，帶著速寫本或小油畫箱去寫生。這時(shí)與我20世紀(jì)70年代時(shí)候的寫生已經(jīng)隔了將近20年了，卻使我多年來曾經(jīng)體驗(yàn)過、曾經(jīng)熱衷的對(duì)自然的感受全都蘇醒了，而且感覺創(chuàng)作也具有了一種新的狀態(tài)。我是1984年到1987年讀的靳先生的研究生，畢業(yè)創(chuàng)作是《莊稼人》。而在1986年我完成了一件很重要的作品《晌午》，表現(xiàn)農(nóng)村的一個(gè)小院，后來我發(fā)現(xiàn)這些題材最初都是我無意識(shí)地自然的選擇，只是對(duì)這些東西感興趣。然后是第七屆全國美展，1989年，我畫了《暖冬》，這幅作品對(duì)我的藝術(shù)創(chuàng)作具有決定性作用。這幅作品充分地運(yùn)用了我在一畫室對(duì)傳統(tǒng)技法的研究，給我提供了造型上的支撐，使我在造型上有了一種穩(wěn)定的把握。有意思的是，這兩件作品都表現(xiàn)了對(duì)于光的追逐。
　　唐：那是不是可以說您從這個(gè)時(shí)期開始，在藝術(shù)創(chuàng)作方面更加自覺了，是嗎？

　　孫：是的。另外，從創(chuàng)作的一種精神表現(xiàn)上來說，我是盡量去避免一種文學(xué)性和哲學(xué)性。我覺得作為一個(gè)畫家，他的思想境界是非常重要的。因?yàn)椋鳛橐粋€(gè)能獨(dú)立創(chuàng)作的人，他對(duì)世界的判斷、對(duì)人生的看法、對(duì)整個(gè)文化發(fā)展的認(rèn)識(shí)是非常重要的，如果沒有這么樣一個(gè)根基，要想在畫面上體現(xiàn)出豐富的內(nèi)容是很難的。但是，繪畫不是文學(xué)，也不是哲學(xué)，繪畫最重要的東西不是告訴人家一種道理，不是告訴人家一種觀念，我個(gè)人認(rèn)為繪畫最重要的是要在情感上和人產(chǎn)生一種溝通，讓人感覺到生活的美好。藝術(shù)與生活這兩者沒有本質(zhì)的區(qū)別，因?yàn)樗囆g(shù)來源于生活，生活中蘊(yùn)藏著很多藝術(shù)的因素。創(chuàng)作者就在于能很好地把這兩者溝通起來，使人們能夠感受到生活中還有那樣一種美的東西存在。

　　唐：是不是也就從《暖冬》開始，您才真正意識(shí)到外光在您作品中的重要性？

　　孫：我在創(chuàng)作《暖冬》時(shí)并沒有意識(shí)到，但在后來回顧自己的創(chuàng)作時(shí)才發(fā)現(xiàn)，我那時(shí)已經(jīng)非常注重光了。我注意光影，注意光影所形成的感覺與結(jié)構(gòu)，當(dāng)時(shí)那種追求完全是一種下意識(shí)的。我真正地開始走向自覺是在1991年，就是因?yàn)檫^敏癥而經(jīng)常到戶外修養(yǎng)，并進(jìn)行一種自言自語的創(chuàng)作。后來我的體會(huì)就是我會(huì)十分珍惜古典傳統(tǒng)繪畫給我的營養(yǎng)，它使我有根基，并有力量去往前發(fā)展，而我在藝術(shù)上的取向是重視光，因?yàn)楣馐俏覍?duì)自然的一種直接感受，帶給我的是一種心情，一種很光明的心情，而且，我覺得在生活中，每一個(gè)人都在接觸著各種情緒，尤其是從1985年之后，整個(gè)社會(huì)在經(jīng)過“文革”那種巨大的震動(dòng)之后，國外的各種信息、各種觀念進(jìn)入國內(nèi)，整個(gè)社會(huì)節(jié)奏非常快，在這樣劇烈的變化中人們能夠體會(huì)到各種各樣的情緒，這里邊有發(fā)展的喜悅，有對(duì)新事物的一種激情，但也有很多東西帶給你不解和困惑，也有這種快節(jié)奏帶給人們的壓力，還有人們由于急于求成而變得扭曲的東西，所有酸甜苦辣咸的味道人們?nèi)紘L到了。對(duì)這樣的東西我都很認(rèn)真地對(duì)待，很認(rèn)真地了解，靜靜地感受它。但我覺得我更重視生活，而且在這樣的一種生活里面，我更喜歡一種平靜，在平靜中人們所獲得的自然給人的感受，真是非常美好的。
　　另外，我之所以追求純繪畫的東西，是因?yàn)槲覀兟牭降母鞣N各樣的宣言太多了。在任何時(shí)期人們都能找到很多所要講的責(zé)任、理想等，而這些東西在很大程度上帶有某種時(shí)尚性。思想界的時(shí)尚性，總是在某種時(shí)期把某種宣言、某種理念灌輸給人們。從社會(huì)發(fā)展的角度來講，我們確實(shí)需要一種正義，需要人對(duì)社會(huì)的一種責(zé)任，需要人為之奮斗的一種理想；但從藝術(shù)的角度來講，藝術(shù)不應(yīng)該是一種附庸，它應(yīng)該是一種有獨(dú)立價(jià)值、獨(dú)立精神的東西。對(duì)于這樣的一種精神產(chǎn)品，它最大的作用應(yīng)該是給人們一種有別于其他文化、意識(shí)形態(tài)的不同的東西。這也就是藝術(shù)的“直覺性”。而這種直覺性又是其他任何有文字、有聲音的東西都無法比擬的，又具有它的獨(dú)特性。這種獨(dú)特性使得人們可以用眼睛感受外界，感受的結(jié)果又作用于精神，是能帶來心靈的改變的一種東西。

　　唐：看來您的藝術(shù)創(chuàng)作中一直都在強(qiáng)調(diào)這種繪畫藝術(shù)的純粹性。

　　孫：對(duì)的。我自己的繪畫理想和藝術(shù)追求就是純粹的繪畫之美，而這種純粹性是人所獨(dú)有的一種東西。人與動(dòng)物一樣都接觸自然，人感受自然的風(fēng)雨陰晴，動(dòng)物也能感受，但是只有人能把那種風(fēng)雨陰晴的東西變成一種精神產(chǎn)品，把這些東西轉(zhuǎn)換成一種形式、一種結(jié)構(gòu)、一種視覺的美，不但是自己能夠感受到這些東西，還要能傳達(dá)給別的人。我覺得在繪畫中，這是最重要的。這也是我最鐘愛印象派繪畫的最根本的原因。就是說，這種純粹的東西它是用語言無法完全說清楚的，而且我覺得在繪畫中如果用語言說得越多的東西，在繪畫中就越?jīng)]有效用，因?yàn)槟阌美L畫反映不出來，而你又想告訴別人，所以只能以敘述的方式去傳達(dá)給別人。但我以為那不是繪畫的本質(zhì)，繪畫就應(yīng)該用繪畫本身來說話，那就是純粹的繪畫，這是我所追求的。用眼睛所能感受到的世界，你所能把握的變化，將那種變化轉(zhuǎn)換為一種有意思的、有價(jià)值的形式，使它變?yōu)橐环N精神去傳達(dá)給別人，這是我對(duì)繪畫的一種夢(mèng)想，也是我所認(rèn)為的繪畫的最理想的境界。

　　唐：那么，您對(duì)繪畫的鐘情，是不是和您求學(xué)求藝的道路也有關(guān)系呢？請(qǐng)?jiān)僭敿?xì)地談?wù)劇?br/>
　　孫：我覺得我對(duì)繪畫的這種鐘情，來源于多年來我受過的學(xué)院的系統(tǒng)教育，經(jīng)過長期的磨練，使我懂得了一些繪畫的基本要素。再一個(gè)就是接觸印象派，受印象派畫家繪畫和藝術(shù)實(shí)踐理念的影響，我也有了一種對(duì)自己和自然的關(guān)系的比較深入的認(rèn)識(shí)。我覺得我自己的繪畫之路，實(shí)際上想透了還是一種現(xiàn)實(shí)主義，而且我也非常忠誠于現(xiàn)實(shí)主義。當(dāng)年我花了很多時(shí)間去研究安格爾，研究大衛(wèi)，研究委拉斯貴支和倫勃朗，看他們的理論，看他們有關(guān)繪畫技巧的一些文獻(xiàn)，都非常有收獲。后來包括研究印象派、進(jìn)行寫生這個(gè)階段，我臨摹過大量的印象派的作品。馬蒂斯的作品我也整本地臨，當(dāng)時(shí)我在美院附中工作，除了上課，其他的時(shí)間就是在圖書館里大量地臨摹，臨馬蒂斯的線條，臨克里姆特的，印象派的作品中我大量地臨了莫奈的、畢沙羅的、雷諾阿的、凡·高的，雖然作品圖片很小，但能夠捕捉、體會(huì)到作品中色彩關(guān)系上的經(jīng)驗(yàn)。經(jīng)過這些研究，我發(fā)現(xiàn)人最終還是要表現(xiàn)你自己的真情實(shí)感。我生活在中國，我看到的陽光是中國的陽光，我看到的土地是中國農(nóng)村的土地，特別是北方的土地，比如說河北的、陜西的、東北的、山西的，這些地方我都去過，雖然都是北方，但也都不一樣，跟南方的相比就更不一樣了。

　　我所追求的藝術(shù)理想和目標(biāo)，是純粹的繪畫之美，確切地講應(yīng)該還是現(xiàn)實(shí)主義的，因?yàn)槲以谥袊非蟮囊环N現(xiàn)實(shí)感，它不是一種用繪畫方法、繪畫理念能替代的，而繪畫的理念都是你在實(shí)踐過程中的不斷運(yùn)用和體現(xiàn)，但你所要表達(dá)的這種物象、這種精神，都是我在現(xiàn)實(shí)生活中的一種直覺認(rèn)識(shí)、直覺體驗(yàn)、直覺感受的結(jié)果。我喜歡生活，生活中很多東西有時(shí)候會(huì)讓你愉快，有時(shí)候卻讓你感覺并不那么愉快，有時(shí)候會(huì)讓你感覺輕松一些，有時(shí)則會(huì)讓你感覺到有壓力一些，有時(shí)候很順心，有時(shí)候也會(huì)有坎坷，但總的來講人活著是有意思的。生活中有很多好的東西能讓你高興，尤其是帶有陽光的那樣一種景象。所以，我現(xiàn)在的作品表現(xiàn)的大多數(shù)是陽光下的中國的現(xiàn)實(shí)生活。中國的現(xiàn)實(shí)生活中有很多看似很平淡、很樸素，但卻蘊(yùn)含著一種美。這種美就是這個(gè)民族以及這個(gè)民族的歷史帶給你的一種認(rèn)識(shí)，讓你覺得在世界上走得越多，越會(huì)熱愛中國。因?yàn)橹袊说木瘛⒅袊奈幕⒅袊臍v史，是其他民族都無法比擬的。中國的文化很渾厚、很沉重，也是很博大的，讓你覺得有無窮無盡的東西去挖掘。所以，我真誠地喜歡熱愛生活，但我不希望把生活的壓力帶到藝術(shù)中去。而且，我尋求的是一種純樸的、自然的、輕松的東西，這也是生活中最有營養(yǎng)的一種東西。至于這個(gè)世界如何去發(fā)展，如何去解決生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的問題，那不是藝術(shù)家的責(zé)任，雖然藝術(shù)家對(duì)這些東西也需要有所了解。我覺得藝術(shù)最重要的是給人一種精神營養(yǎng)，好的藝術(shù)應(yīng)該是像空氣和水一樣，給人們的生活帶來的是看似平淡的但卻是不可缺少的一種東西。這是我對(duì)今天的現(xiàn)實(shí)主義的一種理解，我理解的現(xiàn)實(shí)主義與社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義不同，它來源于生活，熱愛生活。我自己真誠地去感受、去表達(dá)生活中最美好的東西，它給人們的營養(yǎng)是使人們能夠用健康的眼睛去看待世界，無論你在世界的哪個(gè)角落，陽光都會(huì)照到你身上。
　　另外，我覺得我現(xiàn)在所追求的現(xiàn)實(shí)主義中，有三點(diǎn)是特別重要的：第一，藝術(shù)只有特色，沒有惟一；我認(rèn)為只要是藝術(shù)的，它都是好的，無論是哪種形式的。當(dāng)然，最重要的是有特色，有特色的東西就是有個(gè)性的，有生命力的。第二，有特色的藝術(shù)還不見得就是好的藝術(shù)，所以，這里還有兩個(gè)因素要特別提及，那就是對(duì)品位、格調(diào)的追求。第三，就是我追求有難度的藝術(shù)，藝術(shù)有時(shí)候只需要一筆就可以解決問題，但我在看了歐洲的傳統(tǒng)的經(jīng)典之作后，包括印象派的一些經(jīng)典作品里面，有很多東西讓你感覺到好，但又有說不清、道不明的妙處，其中有造型的、素描的、技藝的、色彩的因素，也有人在創(chuàng)作時(shí)豐富的情感與復(fù)雜的心態(tài)融合在一起的這樣一種因素，因此，難度也很重要。所以，我在藝術(shù)上追求的是一種有特色的、有意境、有難度的現(xiàn)實(shí)主義作品，這也是我的藝術(shù)理想。
　　唐：最后還有一個(gè)問題要問您，想從您這個(gè)角度來探討一個(gè)較大的問題。我們都知道油畫對(duì)于中國來說也是一個(gè)舶來品，那么，您覺得誕生于100多年前的印象派藝術(shù)，對(duì)于創(chuàng)作者來說，它的繪畫語言和藝術(shù)觀念有沒有進(jìn)一步發(fā)展的可能，或者說有沒有更大的空間？對(duì)于仍然在繼續(xù)發(fā)展中的當(dāng)代中國油畫創(chuàng)作來說，還會(huì)有什么樣的新的意義？
　　孫:這個(gè)問題可以結(jié)合我自己的目標(biāo)來談。這些年來我考察歐洲及俄羅斯，看了很多的博物館，近15年來更是有很多的機(jī)會(huì)看到國內(nèi)外藝術(shù)的演變。我的感覺是雖然現(xiàn)代藝術(shù)聲稱繪畫已經(jīng)是快消亡了，特別是架上繪畫，已經(jīng)是沒有什么前途了，但現(xiàn)在時(shí)時(shí)能感受到西方藝術(shù)家的創(chuàng)作在繞著彎往回走，數(shù)百年來有很多藝術(shù)家的探索將繪畫不斷地往前推進(jìn)，在這種推進(jìn)的過程中永遠(yuǎn)都離不開一種規(guī)律，這種規(guī)律就是對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，了解傳統(tǒng)。以我個(gè)人的看法來說，就是再反傳統(tǒng)的藝術(shù)，它的前提也必須是了解傳統(tǒng)，如果不了解傳統(tǒng)，連反對(duì)傳統(tǒng)也是做不到的。所以，有時(shí)候現(xiàn)代藝術(shù)有它的可愛之處，也有它的可笑可悲之處。可愛之處在于它始終是在往前走，可笑可悲之處是有時(shí)候能感覺到它在理論上的自相矛盾。因?yàn)樵诜磦鹘y(tǒng)的過程中，是已經(jīng)可以感覺到傳統(tǒng)對(duì)他們的擠壓，使他們繞不過傳統(tǒng)，必須采取一種極端的方法才能展示出一種新的狀態(tài)來。我認(rèn)為架上繪畫、寫實(shí)繪畫永遠(yuǎn)都不可能消亡，因?yàn)樗憩F(xiàn)的是人的存在，只要人存在，人的形不變，盡管人的思維、人的生活方式在演變。雖然在不同的時(shí)代、不同的社會(huì)，它都會(huì)有一些更新，都會(huì)有一些新的因素，但從本質(zhì)上講，人無法改變他自己本身。無論我們的意識(shí)、觀念有多新，我們都擺脫不了人的認(rèn)識(shí)方面的一種秩序。這個(gè)秩序永遠(yuǎn)都是用眼睛、用情感去感受外界，反饋回來再經(jīng)過自己的情感、自己的思想來形成一種新東西，然后再用在不同時(shí)代所選擇的方式去表達(dá)。人的情感變化是無限的，人對(duì)外界的感受是無限的，人對(duì)外界的情感體驗(yàn)也是無窮盡的。所以，我覺得繪畫藝術(shù)，作為表達(dá)情感、思想的一種最具特色、最有人生魅力的方式，它不可能消亡。因?yàn)槿撕妥匀坏年P(guān)系是永遠(yuǎn)存在的，這就是藝術(shù)的價(jià)值。