龐萊臣
盡管生于富貴之家，龐萊臣的曾孫女龐叔齡從小接受的卻是勤儉持家的教育，這也使得她經(jīng)受住了其后帶來的一系列苦難。對(duì)于這次龐萊臣大展，龐叔齡在接受記者專訪時(shí)表示，這也是她第一次集中看到曾祖父的收藏，很多人看到虛齋畫作想到的是價(jià)格，“對(duì)我們來說，這是我們幾代人的心血，看展覽就是在與曾祖父對(duì)話一般。”
居住于蘇州的龐叔齡是龐萊臣先生的長曾孫女，從小由龐萊臣先生的遺孀賀明彤帶大。
盡管生于富貴之家，龐叔齡從小接受的卻是勤儉持家的教育，這也使得她經(jīng)受住了其后帶來的一系列苦難。對(duì)于這次南京舉辦的龐萊臣大展，龐叔齡在接受《東方早報(bào)·記者》專訪時(shí)表示，這也是她第一次集中看到曾祖父的收藏，很多人看到虛齋畫作想到的是價(jià)格，“對(duì)我們來說，這是我們幾代人的心血，看展覽就是在與曾祖父對(duì)話一般。然而我爸爸（龐增和）卻真是給這些畫害死的。”
第一次集中看曾祖的收藏
記者：這次在南京舉辦的“龐萊臣虛齋名畫合璧展”，可以說是對(duì)你曾祖父一次最好的紀(jì)念。
龐叔齡：對(duì)，這個(gè)我也很感激，我很感謝南京博物院龔良院長與策展團(tuán)隊(duì)。在外面很鬧，但到里邊只要走進(jìn)門馬上讓人安靜下來，似乎一下子可以把人帶到很遙遠(yuǎn)的地方。
記者：以前這些藏品你都看過嗎？
龐叔齡：我都沒看過。我也是第一次看。
記者：像這次這么集中看這么多龐增和先生的捐贈(zèng)名跡，你作為龐家的血脈、直系后裔，看了之后有什么體會(huì)？
龐叔齡：這次展覽很多人都趕到南京去看，但我在現(xiàn)場感覺或許有七成的看到的是作品值多少多少錢。其實(shí)對(duì)我們家人來說，這個(gè)就是活生生的我曾祖父的影子啊。
記者：就是你曾祖父的眼光與心血，而且每件畫應(yīng)當(dāng)都有很多收藏的故事。
龐叔齡：還有一點(diǎn)，我感覺就是好像可以與曾祖父對(duì)話一般。
記者：這種血脈情懷跟別人是完全不一樣的。
龐叔齡：完全不一樣的，還有我們這些畫是凝集了我們幾代人的心血呀。
記者：南博的虛齋藏畫大多是你父親捐贈(zèng)的？
龐叔齡：對(duì)，但如果是我父親花天酒地賣掉的，那我們也沒什么好說。但是，我父親捐掉的這點(diǎn)畫其實(shí)也是曾祖父愛的，你說說，給他留在身邊的，他自己保不住，內(nèi)心來說他還是保不住，盡管說是拿到了博物館，當(dāng)然這在廣義上、大義上說是最好的歸宿，但是對(duì)我們后人來說，真的是……
記者：一言難盡了。
龐叔齡：一言難盡。
記者：你是說當(dāng)時(shí)征集的一些背景？
龐叔齡：是的。說實(shí)在話，如果1960年代捐贈(zèng)時(shí)我有現(xiàn)在這個(gè)歲數(shù)，如果當(dāng)時(shí)換成是我，如果這樣的話，他們這樣對(duì)我們，我真想一把火把這些畫燒掉——你們不知道我爸爸為了這些畫受了多少苦。
記者：當(dāng)時(shí)具體是什么情況？因?yàn)槟闶窃婺笌Т蟮模阈r(shí)候曾祖母或者你的祖父或者父親有沒有給你講龐家的故事，包括一些回憶。
龐叔齡：小時(shí)候的回憶嘛——說實(shí)在的，我爸爸從來不大多說話。可以說，有的時(shí)候在家里一天，只簡單地說一兩句話，從來不跟我們說話。
記者：我知道1960年代你父親捐了130多件書畫給南博，當(dāng)時(shí)你有什么樣的記憶？
龐叔齡：他們當(dāng)時(shí)人來人往。還有一個(gè)就是鄭山尊，當(dāng)時(shí)表面上看是大好人,是曾祖母的表弟，當(dāng)時(shí)任江蘇省文化局負(fù)責(zé)人，來說服我家把收藏捐出。
記者：當(dāng)時(shí)就這樣把你父親說服了嗎？還有沒有做一些別的工作？因?yàn)樽罱K還是要你父親同意的。
龐叔齡：因?yàn)槲腋赣H從小受的教育就是國家需要，做什么事情就肯定是滿足國家的，先有國再有家，是我們家里的祖?zhèn)鳎秃孟袷亲嬗?xùn)。你看我曾祖父，可以看得出他在南潯做了好事。他那個(gè)時(shí)候做的慈善很多，有醫(yī)院，有學(xué)校，記載都有。雖然家中富有，但其實(shí)我們家里很節(jié)省的。比如我們小時(shí)候吃油條，就兩個(gè)人一根。還有用水，曾祖母都和我們說不能浪費(fèi)。真的是非常節(jié)省，我曾祖母從我有印象到她去世，衣服都是很樸素的。外在的人家都以為我們家富有得不得了。
記者：那是因?yàn)槿思蚁肽銈兗颐糠嫯?dāng)時(shí)買下來，那個(gè)錢可以買多少多少房子嘛。
龐叔齡：我曾祖母節(jié)省到什么樣子，她的衣服要補(bǔ)的。她一共有五件衣服。我們家庭不準(zhǔn)浪費(fèi)的，現(xiàn)在就是說吃飯有打包嘛，以前我們家，我曾祖母說我曾祖父出去吃飯，他也不多點(diǎn)菜，點(diǎn)了菜吃不掉的打包帶回來，以前都是這樣子。
記者：應(yīng)當(dāng)這樣，一粥一飯當(dāng)思來之不易。
龐叔齡：祖輩教育我們說，飽漢不知餓漢饑，就是我們自己吃飽了以后，你要想到還有沒有吃的人呢。
記者：這種儉樸持家的教育一直是中國好的傳統(tǒng)，富而知禮，勤儉持家，現(xiàn)在的很多暴發(fā)戶大概是永遠(yuǎn)學(xué)不會(huì)的。
龐叔齡：對(duì)，但是以前，我們家很少上館子吃飯，我們家就是這樣子節(jié)省的。人家來吃飯，就是我們自己家里的家常菜，最多加一個(gè)菜，我們家還有一個(gè)怪事，每次吃飯就是燒五個(gè)菜，這一般是四菜一湯，還有一個(gè)傳統(tǒng)，就是晚上燒好的一個(gè)菜，吃飯的時(shí)候又拿掉一個(gè)菜。
記者：是吃飯要余下來的意思？
龐叔齡：拿起來放在明天吃，不過現(xiàn)在的說法是不衛(wèi)生。所以當(dāng)時(shí)從我父親他的身上，他做的事上，我們就知道我父親是從曾祖父那里來的，從小對(duì)我們家教就很嚴(yán)。非常嚴(yán)，做錯(cuò)事，如果有什么不對(duì)了，就叫我們坐在曾祖父的像前，反思。
“爸爸真是給這些畫害死的”
記者：你父親把這137件古代名跡捐給南博時(shí)你有印象嗎？
龐叔齡：沒有印象。因?yàn)楹髞砦揖椭赖侥喜┱?qǐng)我們，好像是1961年被邀請(qǐng)到南博去。
記者：就是說當(dāng)時(shí)你們已經(jīng)把收藏給南博了。
龐叔齡：當(dāng)時(shí)我就知道的，因?yàn)閯?dòng)員我們捐贈(zèng)的省文化局負(fù)責(zé)人鄭山尊講的，那個(gè)時(shí)候我小嘛，鄭山尊當(dāng)時(shí)表態(tài)以后我考大學(xué)就不用考了，他們都會(huì)保送，就業(yè)也會(huì)安排。
記者：那后來你被保送上大學(xué)嗎？
龐叔齡：我沒上。我14歲就學(xué)會(huì)賺錢了——幫著一家診所去給人家去打針， 一毛錢一針。現(xiàn)在想起來真的是心酸得不得了，我小的時(shí)候也不知道怎么回事，蘇州的房子都是小樓梯，一點(diǎn)點(diǎn)，走上去都嘎吱嘎吱響的那種家里，就叫我跑去給人家打針，拿著個(gè)手電筒，很長的。那時(shí)候我很小，手沒力。有次把手劃破了，全是血。哎喲，我當(dāng)時(shí)拿那個(gè)棉花就這樣，不敢給人家看到，看到以后人家不要我打了。回來我告訴我媽媽，我媽媽就哭了。后來又做包裝袋，給衣服繡花，賺些小錢。后來又被下放……
記者：你父親龐增和是哪一年走的？
龐叔齡：1995年吧。我父親不然也不會(huì)走的，他后來因?yàn)榕c南博打官司生了癌——我爸爸曾借給南博兩件藏品。
記者：借？我們看報(bào)道說是1962年你父親向南博捐出137件藏品。
龐叔齡：借是在之前，是借給他們做展覽。一幅是吳鎮(zhèn)的畫，還有一幅記不清了。
記者：這不在137件捐贈(zèng)之內(nèi)？
龐叔齡：不在。
記者：這真是想不到。真可以說是為了國家，也為了文化的傳承受苦。南博后來也策劃了展覽紀(jì)念你父親，包括這次大展。
龐叔齡：這倒真是十分感謝南博與龔良院長的。
記者：龐萊臣先生這樣的收藏家對(duì)當(dāng)下的收藏家也是一個(gè)對(duì)比，現(xiàn)在很多所謂的收藏家把收藏作為一個(gè)投資，賺錢、炒作，無所不用其極，但是你曾祖父是完全不同的，包括你的父親，這種對(duì)比你怎么看？
龐叔齡：現(xiàn)在的文化給那些人踐踏了，我感覺文化不應(yīng)該這樣子，不應(yīng)該以價(jià)格去估價(jià)。
記者：就好像你曾祖父的藏品在南博展出時(shí)，經(jīng)常有觀眾討論說這一幅畫可能要價(jià)值多少多少錢。
龐叔齡：說起價(jià)格我真是生氣，對(duì)我們來說，這是我們幾代人的心血，你怎么拿這個(gè)價(jià)格來衡量——怎么衡量？
記者：聽說南潯正在利用龐家故居籌辦龐萊臣先生的紀(jì)念館，你有什么希望？
龐叔齡：這次南潯投入大量資金對(duì)龐家故居進(jìn)行了修復(fù)，我很感謝。南博表示將為我曾祖制作一個(gè)銅像，我很與期待。另外，紀(jì)念館方面可以陳列大量虛齋藏品，這方面我希望能得到受捐文博單位的支持，把館藏虛齋精品復(fù)制一部分進(jìn)行陳列，這樣也算告慰曾祖父在天之靈了。