問：您最早為何選擇報考中央工藝美術(shù)學(xué)院？當(dāng)時沒有史論系，您為何選擇了陶瓷系？

答：這個問題把時間回溯到了35年前。我出生于青海省西寧市，文革之后恢復(fù)高考，當(dāng)時西寧有中央工藝美術(shù)學(xué)院、中央民族學(xué)院（現(xiàn)中央民族大學(xué)）前來招生。中央民族學(xué)院招油畫專業(yè)，中央工藝美術(shù)學(xué)院招陶瓷和家具設(shè)計這兩個專業(yè)。我喜歡畫畫，油畫專業(yè)很吸引我，一開始報的是中央民族學(xué)院。可是中央民族學(xué)院希望招收少數(shù)民族的學(xué)生，說我是漢族，條件不符合。我美好的愿望就化為泡影，只有選擇中央工藝美術(shù)學(xué)院，而在中央工藝美術(shù)學(xué)院這兩個專業(yè)——陶瓷美術(shù)和家具設(shè)計中，我覺得家具設(shè)計是另外一個行當(dāng)，陶瓷美術(shù)跟繪畫、藝術(shù)還靠近點，所以報考了陶瓷美術(shù)專業(yè)。后來以省里第一名成績被錄取為中央工藝美術(shù)學(xué)院陶瓷美術(shù)系的學(xué)生。

問：當(dāng)時錄取了多少人？

答：在我們省有3位，2位男生都是選擇了陶瓷美術(shù)專業(yè)，1位女生選擇了家具設(shè)計專業(yè)。

問：您進(jìn)入陶瓷系之后，學(xué)校生活跟您當(dāng)初設(shè)想的有什么不一樣？

答：陶瓷美術(shù)系是我選擇的，進(jìn)來最初主要是做基礎(chǔ)訓(xùn)練，比較系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了素描、色彩。現(xiàn)在大名鼎鼎的藝術(shù)家吳冠中、白雪石，那時都在任教，從他們身上學(xué)到很多東西。現(xiàn)在回憶起來還是十分榮幸，機會非常難得。

在陶瓷美術(shù)系的學(xué)習(xí)和研究中，我獲得了很多寶貴的東西，單純畫畫之外有了更多的收獲。讓我了解了工藝美術(shù)和設(shè)計是怎么回事，尤其是對我們傳統(tǒng)的文化、藝術(shù)有了深刻的了解。因為我們有國畫課，白雪石先生教我們白描、花卉、山水的寫生，而且要寫書法、刻篆刻，于是喜歡起中國傳統(tǒng)的東西來了。作為從事藝術(shù)研究工作、藝術(shù)教學(xué)、藝術(shù)創(chuàng)作，這是一個非常重要的轉(zhuǎn)折點。我覺得幸虧來到這個學(xué)校并學(xué)習(xí)了這個專業(yè)，讓我的學(xué)術(shù)視野變得異常開闊，這一點我很慶幸。

問：當(dāng)時由共同課教研室的老師給大家上史論課，您對當(dāng)時的印象如何？

答：我們上大學(xué)的時候，共同課是由共同課教研室的老師來完成，印象非常深刻，尤其是像中外美術(shù)史、中國工藝美術(shù)史。但是很遺憾，工藝美術(shù)史課程中當(dāng)時只有中國工藝美術(shù)史，田自秉先生、王家樹先生都給我們上過。當(dāng)時沒有外國工藝美術(shù)史，就是因為沒有老師能夠上這個課。但是美術(shù)史倒是中外都有，而且外國美術(shù)史的教學(xué)力量還相當(dāng)強盛，有很著名的吳達(dá)志先生、奚靜之教授給我們上外國美術(shù)史。這些老師當(dāng)時上課的條件并不好，沒有現(xiàn)在的筆記本電腦、多媒體播放系統(tǒng)、PPT，那個時候用的是幻燈機，放幻燈片，效果不錯，有時候也出現(xiàn)事故，比如燈泡壞了，按幻燈片轉(zhuǎn)盤在轉(zhuǎn)的時候，片子掉下去卡在里面，有時候幻燈片裝反了，中途就要停下來，那個時候的老師很不容易。幻燈片的制作在當(dāng)時來說成本相當(dāng)高。幻燈片框上的圖注寫著名稱、年代、收藏地點、規(guī)格，老師們總是把幻燈片跟授課提綱對應(yīng)起來。老先生講課非常認(rèn)真，教學(xué)態(tài)度和授課技巧都給我們留下了非常深刻的印象，獲益匪淺。

問：您1982年從陶瓷系畢業(yè)，而史論系是1983年4月正式成立的，中間這段時間您做什么工作，是否參與了史論系的籌建？

答：在陶瓷美術(shù)系畢業(yè)之后，史論系在醞釀階段，還沒有成立。那時我個人特別喜歡理論課、共同課，跟老師們比較熟悉，考試的時候也經(jīng)常取得比較好的成績。成立史論系需要青年教員，從各個專業(yè)對史論感興趣的優(yōu)秀畢業(yè)生中物色人選，負(fù)責(zé)人跟我談，我表示愿意。我覺得，一個大學(xué)有史論系和史論專業(yè)是必需的，如果沒有的話是不完整的。在這樣的情況下，我介入了藝術(shù)史論專業(yè)籌建的工作。

1982年我畢業(yè)留校的時候，先留在學(xué)院的行政系統(tǒng)黨委宣傳部鍛煉，幫助做宣傳工作，也到各系去做一些調(diào)研工作，溝通、傳達(dá)、反饋。這樣我對整個學(xué)院、各個系都有了比較深入的了解。這種行政工作的鍛煉，在當(dāng)時可能覺得浪費時間、耽誤業(yè)務(wù)，但是現(xiàn)在看起來，這一系列的鍛煉對我來說都是財富。我想，一個人一輩子要做很多事情，有些事情表面上看起來可能會耽誤一些時間，但實際上都可能是一種寶貴的財富，對成長都是有好處的。

問：1990年您到日本去任客座研究員，是系里培養(yǎng)年輕教師的項目嗎？

答：1990年到日本東京藝術(shù)大學(xué)做客座研究員，一方面學(xué)校有培養(yǎng)計劃，更重要的一方面是我有這樣的愿望。因為我從上大學(xué)開始，就選擇日本語作為外語學(xué)習(xí)，因為當(dāng)時學(xué)院圖書館的日文藏書數(shù)量大、質(zhì)量好，覺得必須要學(xué)日語，不然看不懂。越學(xué)越有興趣，對日本文化也比較感興趣了。后來日本著名畫家東山魁夷的畫展在北京勞動人民文化宮開幕，突然看見如此清新、明快、高雅的繪畫作品，當(dāng)時一下子覺得在心靈上得到一種凈化和陶冶。那時我?guī)缀趺刻於家ヅR摹東山魁夷的畫。后來，我學(xué)習(xí)的日語的興趣更濃了，也獲得了外語培訓(xùn)的機會，先到當(dāng)時北京輕工業(yè)學(xué)院外語部學(xué)習(xí)日語。后來到大連的外國語學(xué)院進(jìn)行出國前的半年培訓(xùn)。到大連外國語學(xué)院，除了語言的培訓(xùn)以外，還有思想教育方面的，雖然到日本留學(xué)，但還要愛國，要學(xué)成歸國。那個時候正好是政治風(fēng)波之后派到國外的第一批。派不派留學(xué)生都很有爭議。但是最終國家還是要保持改革開放的姿態(tài)，所以我還是受國家教委（現(xiàn)教育部）派遣去了日本。

問：史論系剛成立的時候，大部分都是年輕教師，除了派出到國外學(xué)習(xí)以外，還有其他的教師培訓(xùn)計劃嗎？

答：有的。當(dāng)時系主任奚靜之教授講得很明確，比如像我是要備好以歐洲為主的外國工藝美術(shù)史，其他老師比如趙萌老師主要是講非洲、拉丁美洲、大洋洲這些地區(qū)的工藝美術(shù)史，還有王奕老師是研究伊斯蘭工藝美術(shù)和基督教工藝美術(shù)。但一直堅守下來的就是我。后來我寫《外國工藝美術(shù)史》的時候，大洋洲、非洲、美洲，以及伊斯蘭工藝美術(shù)全部都包括在里面，是一部內(nèi)容覆蓋面很廣，比較整體而全面的教材。但現(xiàn)在看來，范圍很寬，深度不足。不管怎么說，我做了一項從無到有的基礎(chǔ)性工作，拋磚引玉。

問：奚靜之先生寫了一小章俄羅斯工藝美術(shù)史，最后為什么沒有包括進(jìn)去？

答：在我博士畢業(yè)論文答辯的時候，就有專家提出這個問題。說起來，很復(fù)雜也很簡單，關(guān)鍵是因為奚靜之教授沒有專門研究工藝美術(shù)史，她主要研究俄羅斯繪畫、雕刻等。但工藝美術(shù)是另外一個領(lǐng)域，奚先生的文章、書里面也幾乎沒有提到過俄羅斯工藝美術(shù)，講課也沒有講到過俄羅斯工藝美術(shù)。我作為學(xué)生搜集這方面的資料很困難，首先不懂俄語，也沒到俄羅斯考察過，看到俄羅斯的一些工藝美術(shù)作品非常零散，不展現(xiàn)工藝美術(shù)的系統(tǒng)發(fā)展脈絡(luò)。這種情況下，我覺得寫完整的一章俄羅斯工藝美術(shù)很困難，所以這部分很遺憾地空缺了。這些年我在做一些準(zhǔn)備工作，也到俄羅斯考察過，有條件的時候一定要把這章補起來。

問：您當(dāng)時跟奚靜之先生讀博士學(xué)位的時候，系里的研究生培養(yǎng)是什么情況？有幾位碩士導(dǎo)師或者博士導(dǎo)師？

答：當(dāng)時我們系的研究生導(dǎo)師最多，系里幾位著名的教授：葉喆民教授、尚愛松教授、吳達(dá)志教授、奚靜之教授、田自秉教授當(dāng)時都帶研究生。基本情況是中外藝術(shù)史論比較全面，但是設(shè)計史欠缺，作為設(shè)計史的研究還沒有今天這個程度，還是以中外美術(shù)史、工藝美術(shù)史為中心，其他方面以后才逐漸發(fā)展起來。但在當(dāng)時那種條件下，已經(jīng)比較全面了。我們系是當(dāng)時院里研究生人數(shù)和研究生的指導(dǎo)教授最多的，研究生的答辯場次也是最多的。當(dāng)時一些老院長，像龐薰琹先生等帶研究生也都掛靠在我們系里，答辯時系里老教授們也出席。尚剛老師就是那時畢業(yè)的研究生，答辯時陣容很強大，老院長、老教授們都去了。

問：培養(yǎng)研究生的形式跟現(xiàn)在有什么不一樣？

答：當(dāng)時在培養(yǎng)環(huán)節(jié)上跟現(xiàn)在差不太多，但是沒有那么多硬性要求。主要還是讀書，由導(dǎo)師們開出書單，要求做讀書筆記。除此以外，研究生聽課形式比較自由，資深教授的課、校外著名院校的課自由選擇聽。有一點不同是沒有像現(xiàn)在必須要在刊物上發(fā)表文章等硬性要求。答辯從程序上來說沒有現(xiàn)在這么嚴(yán)格，但是也很嚴(yán)肅，整個氛圍相當(dāng)不錯。老師們提的問題相當(dāng)多，有一種問起來、答起來、辯起來的感覺，討論的問題也比較深入。

問：剛才您介紹了如何進(jìn)入外國工藝美術(shù)史研究這個領(lǐng)域的過程，您介紹一下這些年來這個領(lǐng)域的教學(xué)和研究上的發(fā)展和變化。

答：在我國，我們學(xué)校是開了外國工藝美術(shù)史作為課程的先河，在此之前沒有。但是在此之前有介紹外國工藝品的文章散見于一些刊物上。外國工藝美術(shù)史如南京藝術(shù)學(xué)院的張少俠等人做了比較深入、系統(tǒng)的研究，他是我們國家比較早研究西方工藝美術(shù)史的人。但是作為系統(tǒng)課程，毫無疑問是我們學(xué)校開的先河。

問：您還記得哪一年第一次開這個課嗎？發(fā)展歷程如何？

答：第一次開課大約是1986年。到了2006年，經(jīng)過20年成為了北京市精品課，第二年成為國家級精品課。所以這個課從無到有，到成為精品課，需要一代人、兩代人的努力，把它建設(shè)起來，這20年有很大的付出。這樣系統(tǒng)的研究外國工藝美術(shù)史，寫出系統(tǒng)的教材，這在我國是一個創(chuàng)舉，我們也慢慢摸索出了教學(xué)模式。現(xiàn)在全國其他的藝術(shù)院校開設(shè)的外國工藝美術(shù)史課程，其參考教材、上課模式都是參照我們的。這門課從無到有走到今天非常不容易。就連上課的設(shè)備也是經(jīng)過了更新?lián)Q代。最初上外國工藝美術(shù)史課的時候用的幻燈機、幻燈片。在每一張幻燈片上都非常詳細(xì)地手寫圖注。經(jīng)常還標(biāo)注著日語的圖注等，因為好多圖注是從日文書上拍攝的，以及后來到日本學(xué)習(xí)深造在博物館現(xiàn)場拍的。后來筆記本電腦的優(yōu)勢大，但也有學(xué)習(xí)、適應(yīng)的過程，一開始我自己都做不了PPT。幸虧有一些學(xué)生幫忙，首先把反轉(zhuǎn)片、幻燈片掃描成電子文件，我自己也慢慢學(xué)會怎樣去拍攝、制作、編排。現(xiàn)在用得就挺好的了。

問：您后來是怎么從外國工藝美術(shù)史的研究擴展到外國設(shè)計史的研究？

答：不管是上課、寫教材，《外國工藝美術(shù)史》經(jīng)過那么長的時間已經(jīng)比較成熟了，成為比較固定的課，在全院作為公共課上，在清華大學(xué)成為人文素質(zhì)核心課程，一直到現(xiàn)在。但是在我們還沒有跟清華大學(xué)合并的時候，設(shè)計史是沒人上的。作為我來說，研究外國的工藝美術(shù)史有很好的基礎(chǔ)，在這個基礎(chǔ)上做設(shè)計史比較容易，當(dāng)時沒有人教設(shè)計史，學(xué)院就給我安排了設(shè)計史課，包括公共課、全院大課。這種情況下，我也不會嫌多事，我希望我掌握的知識越多越好，這是很重要的一個學(xué)習(xí)、研究的機會。當(dāng)時我比較年輕，有點闖勁，有那種積極主動的愿望和心態(tài)，想多做事，多做貢獻(xiàn)。雖然任務(wù)顯得很繁重，但很感興趣，因為外國工藝美術(shù)史在某種意義上也可視為是古代的外國設(shè)計史，從古代埃及講起，一直到19世紀(jì)的新古典主義。講設(shè)計史正好接上了，從藝術(shù)與手工藝運動開始一直講到20世紀(jì)。我希望自己能夠全面的掌握整個設(shè)計發(fā)展史的脈絡(luò)，所以我有興趣、愿意做，不嫌工作任務(wù)繁重。

問：您1992年到1995年還擔(dān)任史論系副主任，正在開設(shè)計史的這段時間。這段時間非常繁忙，您當(dāng)時在史論系負(fù)責(zé)哪些方面的工作？

答：其實我在史論系做副主任的時間相當(dāng)長。最初奚靜之教授是主任，她很信任我，我從日本回國之后開始做副主任，主要工作還是教學(xué)、科研和日常的事務(wù)性的工作。其實年輕人鍛煉鍛煉，沒什么。多開會，多溝通，多了解情況不是什么壞事。那時家里的小孩還很小，整個的教學(xué)、科研和學(xué)院其他工作、家里的事情都重疊在一起，我也不知道怎么會有那么大的能量和承受力。1999年到2003年這段時間我沒有在史論系擔(dān)任主任或副主任，當(dāng)時主要是杭間老師在負(fù)責(zé)。在那個階段，在我這一輩子當(dāng)中是最忙的，《裝飾》雜志主編更辛苦、更勞累，除了要把握整個期刊的學(xué)術(shù)方向以外，還有很多其他瑣碎的事，比如印刷廠、新聞出版署、地方院校、作者等都要溝通，挺勞心的。而做主任的事情都比較穩(wěn)固、比較規(guī)律。那時候確實付出了很多，但是也有樂趣，因為可以實現(xiàn)自己的價值，能盡量多做一些為學(xué)校帶來榮譽的事情，自己也很高興。我擔(dān)任主編期間《裝飾》雜志有很大改變，由雙月刊變成了月刊。其實最早是季刊，首先變成雙月刊，黑白圖版變成全彩圖版。連續(xù)獲了好多次獎。可能每個人都會有這么一個階段，一個最忙碌、成就也最顯著、同時也最有樂趣的一個階段。

問：您還擔(dān)任史了論學(xué)部主任。這是怎么回事？

答：有一個階段我們學(xué)院成立了三個學(xué)部，我們叫史論學(xué)部，還有設(shè)計學(xué)部、美術(shù)學(xué)部。美術(shù)學(xué)部底下有繪畫系、雕塑系、工藝美術(shù)系，設(shè)計學(xué)部底下有環(huán)藝系、染服系、陶瓷系等等。我們史論學(xué)部有史論系和《裝飾》雜志，我是學(xué)部主任。學(xué)院成立了這樣的學(xué)部，一直到現(xiàn)在沒有撤銷，所以我是學(xué)部主任，尚剛老師是學(xué)部副主任，張敢老師也都是學(xué)部副主任。這是學(xué)院的歷史發(fā)展階段中出現(xiàn)的情況，我也不知道該怎么解釋或者怎么描述它。

問：史論系在發(fā)展過程中改過好多次名字。

答：名稱的改變是一個學(xué)科專業(yè)發(fā)展的必然情況，也說明我們系雖然短短三十年，也是與時俱進(jìn)的，根據(jù)學(xué)科的調(diào)整在變化，越來越合理。我們曾經(jīng)叫工藝美術(shù)學(xué)系，一是根據(jù)上面學(xué)科專業(yè)變化來調(diào)整，二是我們系在工藝美術(shù)方面的優(yōu)勢、特點：研究工藝美術(shù)的理論問題、歷史發(fā)展問題全國處于領(lǐng)先地位，工藝美術(shù)學(xué)就是研究工藝美術(shù)的學(xué)問，所以當(dāng)時叫工藝美術(shù)學(xué)系。在此之前，我們也叫工藝美術(shù)歷史與理論系，現(xiàn)在我們就叫藝術(shù)史論系。

問：這十年以來，史論系有什么比較重大的發(fā)展變化，有沒有什么節(jié)點？

答：這十年來史論系在學(xué)院里的角色非常重要，是我們學(xué)院學(xué)術(shù)形象的一個代表、象征。史論系教師的學(xué)術(shù)研究成果比較顯著，這里出的著作、論文比較多，學(xué)術(shù)水平是最高的。所以我們最早申請成功了設(shè)計學(xué)的博士點：工藝美術(shù)學(xué)博士點，還在2000年和2003年分別獲得美術(shù)學(xué)碩士、博士學(xué)位授予權(quán)，2003年又獲準(zhǔn)建立了博士后流動站。在申報過程中，史論系做出了最重要的貢獻(xiàn)。這是史論系在學(xué)院比較凸顯的地方。另外，在招生方面，雖然我們的本科生人數(shù)比較少，但是我們招上來的學(xué)生文化課分?jǐn)?shù)都是學(xué)院最高的。總之，經(jīng)全系老師的努力，我系已形成了中外工藝美術(shù)史和中外美術(shù)史研究的優(yōu)勢與傳統(tǒng)。在“藝術(shù)學(xué)理論”一級學(xué)科框架下，形成了藝術(shù)史、藝術(shù)理論、藝術(shù)批評與藝術(shù)管理全面發(fā)展的學(xué)科格局，在本科、碩士和博士層面推行精品化、國際化的人才培養(yǎng)戰(zhàn)略，正在為藝術(shù)史論教學(xué)、科研及藝術(shù)、設(shè)計行業(yè)培養(yǎng)高端人才。

問：咱們本科招生的方式，是不是歷史上也有變化，是自主招生，還是只用高考的分?jǐn)?shù)，或者高考分?jǐn)?shù)加上藝術(shù)考試？

答：這個方式一直在變化，最初第一屆、第二屆招生的試題主要考量文化素質(zhì)方面，后來比較正規(guī)，必須得考專業(yè)課，除了專業(yè)課以外也要考繪畫基礎(chǔ)，合格的再參加全國的文化課統(tǒng)考。有幾次是只看高考成績就可以，但后來出現(xiàn)很多問題，文化課成績很高，進(jìn)來以后發(fā)現(xiàn)對藝術(shù)并不感興趣。這樣就離我們的培養(yǎng)目標(biāo)太遠(yuǎn)了。所以我們希望首先要看是否是一個熱愛藝術(shù)、對藝術(shù)感興趣、立志這一輩子要從事藝術(shù)史的研究工作的人，再看文化課，文化課當(dāng)然是越高越好。這些年我們考慮到了這些因素，學(xué)生質(zhì)量也就比較高了。

還出現(xiàn)過一些情況，合并以后有一個階段，按照清華大學(xué)的規(guī)定，我們的學(xué)生進(jìn)院之后可以轉(zhuǎn)專業(yè)、轉(zhuǎn)院。這個規(guī)定推行起來對我們系很不利，因為我們錄取學(xué)生的文化課分?jǐn)?shù)跟清華文科的分?jǐn)?shù)差不多，好多同學(xué)來了之后就轉(zhuǎn)到法學(xué)院、人文學(xué)院等。有一年我們系轉(zhuǎn)走了至少有一半，老師們很郁悶，后來我們跟大學(xué)溝通、改革，現(xiàn)在可以在我們學(xué)院內(nèi)轉(zhuǎn)專業(yè)，但不允許轉(zhuǎn)院，這種情況就好多了。過去為什么出現(xiàn)那種轉(zhuǎn)外院的情況呢？因為很多地方中學(xué)的基本想法是孩子只要能進(jìn)到清華大學(xué)這個大門，而不顧是什么專業(yè)，于是利用史論系作一個跳板。這樣的話我們系就倒霉了。

問：師資建設(shè)方面，咱們傳統(tǒng)上偏重工藝美術(shù)史和美術(shù)史，在您當(dāng)系領(lǐng)導(dǎo)的這十年當(dāng)中，有什么調(diào)整和規(guī)劃？

答：我們很重視師資建設(shè)，尤其是跟清華大學(xué)合并以后，我們由原來的中央工藝美術(shù)學(xué)院更名為清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院。更名為美術(shù)學(xué)院意味著什么呢？由過去單純的設(shè)計學(xué)院或者工藝美術(shù)學(xué)院，跨越到既有工藝美術(shù)學(xué)、設(shè)計學(xué)，也要有美術(shù)學(xué)。于是在美術(shù)學(xué)這方面有很大的推動，著力在美術(shù)學(xué)方面引進(jìn)一些人才。引進(jìn)其他院校的史論系主任，像陳池瑜老師、島子老師，以及中央美院、北京大學(xué)畢業(yè)的博士，像張敢老師、陳岸瑛老師。這樣美術(shù)學(xué)的力量就變得比較強盛。其實后來的這些老師都屬于美術(shù)學(xué)系統(tǒng)，他們對加強我們系的師資力量產(chǎn)生很重要的作用。跟清華合并以后，這方面的變化是最大的。緊接著申請了美術(shù)學(xué)的博士點，我們系就成為設(shè)計學(xué)和美術(shù)學(xué)的雙博士點，后來也是我們系第一個成功開設(shè)了博士后流動站。其他系現(xiàn)在招收的博士后，都掛在我們系下屬的博士后流動站，以我們系的名義申請下來的。

另外我本人非常鼓勵青年教師到國外去學(xué)習(xí)深造。不管是做中國藝術(shù)史還是做外國藝術(shù)史，這種培養(yǎng)是很必要而且是非常有效的，確實能夠開闊眼界，擴大學(xué)術(shù)視野，看看國外著名大學(xué)到底是怎樣做研究，如何教學(xué)。這對我們都是絕對有好處的。

這兩年想引進(jìn)人才也有些麻煩、有些困難，我覺得目前美術(shù)學(xué)沒有問題、比較全面，但是設(shè)計學(xué)青黃不接的問題很嚴(yán)重，尤其是外國工藝美術(shù)史方面，教學(xué)研究后備軍是沒有的，除了我以外基本上就沒有人了，一旦我出國或者病倒了，沒有人來代替我上課。所以這方面，我們要積極地跟院里協(xié)調(diào)、商量，看用什么方法、形式來引進(jìn)一些人才、補充力量。

在美術(shù)學(xué)方面，去年我們還引進(jìn)了章銳、劉平這樣很年輕的優(yōu)秀海歸派學(xué)者，她們的外語都非常好，兩門以上，非常精通。我們在西方美術(shù)史的研究、教學(xué)，在藝術(shù)管理、藝術(shù)概論方面的力量又有加強，這都是非常可喜而重要的。但是在設(shè)計學(xué)或者設(shè)計管理這些方面，我們需要加強，繼續(xù)物色人才。另外，我個人認(rèn)為，有一個很遺憾的事是我們沒有非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)與研究這個專業(yè)課程。現(xiàn)在文化遺產(chǎn)保護(hù)研究是很熱門的一個學(xué)科、專業(yè)，各大院校都有。我們曾經(jīng)一度要成立一個非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的研究所，所長、副所長，名單都公布了，但是到最后還是沒成，不知道為什么。這個專業(yè)我覺得是非常重要的，作為一個研究藝術(shù)史論的系，要有中國的、外國的，要有現(xiàn)代的、當(dāng)代的，還應(yīng)該有研究傳統(tǒng)的。這種保護(hù)與研究非常重要。我們系原來有楊陽老師倒是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)研究的一把好手，很有經(jīng)驗，去年退休了，我們想返聘老師，但是也遇到很大的困難。這方面的人我們是急需的，下一步我會繼續(xù)呼吁，把這個事情做起來。

問：請您針對系慶30周年，對史論系以后的發(fā)展做一個期望或者寄語。

答：俗話說三十而立，系的發(fā)展經(jīng)過30年，很不容易，取得了不少成績。這成績是全體教員精誠合作，積極為這個系做貢獻(xiàn)和努力的結(jié)果，所以我在這里要感謝各位老師。30年畢竟還是很短的時間，我希望我們系能夠發(fā)展得更好，保持我們強勢的專業(yè)學(xué)科，即工藝美術(shù)歷史與理論的研究和設(shè)計藝術(shù)的歷史與理論的研究。因為我們的傳統(tǒng)以及我們跟其他美術(shù)學(xué)院的區(qū)別就在于此，這方面我覺得是要繼續(xù)加強。美術(shù)學(xué)也需要加強，這一點恐怕還是要向中央美院、中國美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)。另外我也特別希望除了藝術(shù)史和理論之外，能夠發(fā)展藝術(shù)管理、設(shè)計管理、藝術(shù)批評、設(shè)計批評這些專業(yè)。作為一個系，這些專業(yè)都是很有必要的，我們要考慮到學(xué)生的就業(yè)情況，考慮到國家目前的需求，藝術(shù)和設(shè)計發(fā)展的形勢，這些專業(yè)如果沒有的話，應(yīng)該設(shè)置，努力爭取，而且要大力發(fā)展。

問：咱們的藝術(shù)設(shè)計剛剛升級為門類，您覺得咱們系的發(fā)展機遇和挑戰(zhàn)有哪些？

答：升級為門類意味著地位提高了，意味著我們需要做得更好，不能把它僅僅視為一個專業(yè)、一個學(xué)科，或者僅僅是在美術(shù)學(xué)院里為其他專業(yè)做總結(jié)，而是把它作為一個獨立的學(xué)科、專業(yè)大力發(fā)展。全世界一致將藝術(shù)史、藝術(shù)理論認(rèn)為一個獨立專業(yè)，它跟整個文化、人文精神有密切關(guān)系。我想我們應(yīng)該充分利用清華大學(xué)的綜合性和國際化優(yōu)勢，在教學(xué)、科研和學(xué)術(shù)交流上再上一個臺階。借著學(xué)科升級東風(fēng)，我系成立了世界藝術(shù)史研究所，旨在擴大交流和影響，推進(jìn)我系與國內(nèi)外學(xué)術(shù)機構(gòu)和出版機構(gòu)的聯(lián)系。此外，我們也想借助清華大學(xué)在學(xué)科交叉和國際交流方面的良好條件，建構(gòu)藝術(shù)管理專業(yè)，以適應(yīng)我國文化事業(yè)的發(fā)展。要打造美麗中國，要進(jìn)行生態(tài)文明的建設(shè)，進(jìn)而進(jìn)行文化生態(tài)的建設(shè)，藝術(shù)史論要起到非常重要的作用。放在制高點，做一些未來的探討，起到重要的引領(lǐng)作用，我覺得這樣史論的教學(xué)、研究才會更有意義。我們絕對不能停留在僅僅是總結(jié)或再現(xiàn)過去的東西，更重要的是在這個基礎(chǔ)上開創(chuàng)新的局面。

采訪、撰文：張明