鐘維興(圖片由鐘維興提供)
【編者按】從2015年開始，鐘維興已經(jīng)拍攝了62位攝影大師的系列肖像。對(duì)于這些國(guó)外的攝影大師，大多數(shù)人也只能通過(guò)畫冊(cè)或者媒體了解部分信息，和他們面對(duì)面的交流是一件非常不平凡的事情。因?yàn)椋鲞@件事情所要投入的精力、財(cái)力、人力都是普通人所無(wú)法承擔(dān)的。那么，是什么機(jī)緣讓他去做這件事情?有有哪些天時(shí)地利人和的因素讓他完成這件不可能完成的任務(wù)?恰好值遇鐘維興在“長(zhǎng)江國(guó)際影像雙年展”的特別展“凝視——當(dāng)代攝影大師肖像”的呈現(xiàn)，雅昌藝術(shù)網(wǎng)可以面對(duì)面的與鐘維興對(duì)話。
對(duì)話者： 攝影家 鐘維興
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：裴剛
緣起
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：拍攝這些系列肖像作品的機(jī)緣是怎樣的?
鐘維興：這是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)。因?yàn)槲艺诨I建成都的攝影美術(shù)館，開館展要展覽這些大師的作品，其中包括塞巴斯提奧·薩爾加多、羅伯特-法蘭克、威廉-克萊因。我們準(zhǔn)備把這幾個(gè)大師的展覽作為我們開館首展。當(dāng)然要舉辦開館展，肯定想跟大師有交流，也征求意見。
在這之前，我在印度恒河兩岸拍了三年的肖像，我和這個(gè)團(tuán)隊(duì)有三年拍攝肖像的基礎(chǔ)。計(jì)劃聯(lián)系好以后，我想能否為心中的這些偶像拍肖像照呢?當(dāng)時(shí)我們不確定，因?yàn)楦麄儧](méi)有接觸過(guò)。但我還是想試一下。所以，我們就帶了拍攝的設(shè)備，如果能同意我們就不應(yīng)該錯(cuò)過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)。
第一個(gè)約好的是塞巴斯提奧·薩爾加多，因?yàn)樗麑?duì)我影響比較大。后來(lái)跟他真正見面以后，發(fā)現(xiàn)他就是非常好的一個(gè)攝影人，所以我跟他談完展覽以后，提出來(lái)給他拍肖像，他欣然接受了。
隨著我們計(jì)劃的進(jìn)行，我想以后美術(shù)館肯定要展覽更多藝術(shù)家的作品，從學(xué)術(shù)研究的角度，肯定要跟他們有更多的交流，為什么不繼續(xù)拍攝呢?我仔細(xì)查了資料，無(wú)數(shù)的攝影家拍了非常多的偉人肖像，但是對(duì)還沒(méi)有人系統(tǒng)地給這些攝影大師們拍過(guò)肖像。我感到這就特別有意思了，我認(rèn)為這個(gè)事應(yīng)該有人去做。
我認(rèn)為歷史給了這個(gè)機(jī)會(huì)，就應(yīng)該去做好。這個(gè)計(jì)劃拍了一段時(shí)間以后，當(dāng)時(shí)一個(gè)跟我們有合作的歐洲攝影博物館館長(zhǎng)聽到這個(gè)計(jì)劃后，也認(rèn)為是非常好的項(xiàng)目，他也想在歐洲攝影博物館辦這些大師的肖像展，他希望把在他們博物館辦過(guò)展覽的大師們也我拍一遍。所以，之后非常多的攝影家都是他們?cè)诩s拍攝，這個(gè)項(xiàng)目也就能夠順利拍攝下來(lái)。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：我想這個(gè)計(jì)劃對(duì)于一般人來(lái)講是很難實(shí)現(xiàn)的，無(wú)論是從攝影的專業(yè)，也包括財(cái)力、物力、時(shí)間、精力的準(zhǔn)備，才能達(dá)成這樣宏大的項(xiàng)目，您是怎么做到的?
鐘維興：這個(gè)問(wèn)題非常好，仔細(xì)想起來(lái)，要具備幾個(gè)重要條件，才有可能做這個(gè)事。第一身份要對(duì)，比如，這些大師之間有的時(shí)候相互去拍是不太合適的，他們的身體也沒(méi)法支撐他去拍;他們之間因?yàn)闅v史的原因，因?yàn)樗囆g(shù)思想態(tài)度的原因，可能還有一些學(xué)術(shù)的差異。如果有強(qiáng)烈的門派觀念，他們之間要去實(shí)現(xiàn)還很困難。而我是無(wú)門無(wú)派，我跟他們沒(méi)有這種障礙，我跟他們以前沒(méi)有什么交際，他們對(duì)我來(lái)說(shuō)也許就沒(méi)什么忌諱，因?yàn)槲腋@幫西方攝影圈的人沒(méi)多少交道，因此他們對(duì)我沒(méi)有愛也沒(méi)有恨，因此我才有機(jī)會(huì)讓他們敞開心扉的拍攝。如果我在西方這個(gè)體系里，可能做起來(lái)還比較難。所以，首先是我特別的身份在這個(gè)事情上成了優(yōu)勢(shì)。
第二，我非常幸運(yùn)，交對(duì)了一個(gè)朋友圈。比方，歐洲攝影博物館對(duì)這個(gè)項(xiàng)目感興趣認(rèn)同，如果單靠我去這么短的時(shí)間內(nèi)聯(lián)系、拍攝這么多的攝影家，是非常困難的事。可能的進(jìn)程會(huì)非常非常的延緩。我還受到了像、那日松、榮榮和映里他們，他們調(diào)動(dòng)社會(huì)資源幫我聯(lián)系攝影家進(jìn)行拍攝，比如說(shuō)日本的攝影家，榮榮和映里親自陪著我拍了森山大道、荒木經(jīng)惟、細(xì)江英公等等。
第三，這個(gè)項(xiàng)目說(shuō)實(shí)在他需要投入，因?yàn)槲覀儗?duì)這個(gè)項(xiàng)目，我們其實(shí)拍攝的時(shí)候不僅僅是需要簡(jiǎn)單的拍一個(gè)抓拍的片子，其實(shí)整個(gè)拍攝為了保證畫質(zhì)，我們對(duì)燈光、布景的要求非常高，同時(shí)還套拍了紀(jì)錄片，肯定是需要一定的投入，而我的身份決定了這些不是特別大的問(wèn)題。
再加上最重要一點(diǎn)我和我的團(tuán)隊(duì)經(jīng)過(guò)了在印度那幾年的肖像拍攝，奠定了拍肖像的基礎(chǔ)，從技術(shù)層面有了保證，所以這些綜合在一起，我感覺上天太眷顧我了，把所有要做這個(gè)事的條件都給了我，促成了我這個(gè)項(xiàng)目的完成。
鐘維興 《揚(yáng)恩-亞瑟-貝特朗(法國(guó) 巴黎 航空風(fēng)光攝影師，環(huán)保主義者)》2016
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：揚(yáng)恩-亞瑟-貝特朗的肖像照是在什么樣的情緒下產(chǎn)生的?
鐘維興：我認(rèn)識(shí)他是在塞巴斯提奧-薩爾加多的授勛儀式，因?yàn)樗_爾加多用他的收入成立了亞馬遜生態(tài)保護(hù)基金，法國(guó)政府授予他勛章，我也受邀參加他的授勛儀式。貝特朗代表他的好朋友致詞。我就關(guān)注他了，在中國(guó)稱為“糖水片”之父，這個(gè)糖水片沒(méi)有貶義，就是他拍的東西非常美，他是法國(guó)紀(jì)錄片《家園》的導(dǎo)演，也是攝影家。那天晚上跟他見面以后，我就約他拍肖像。照片是在他的工作室，我們拍他那天正好是圣誕節(jié)，工作室放了一件圣誕老人的服裝，我問(wèn)他能不能穿上拍?就是在這種情況下拍攝的。
創(chuàng)作的故事
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這些拍攝經(jīng)歷中給您留下深刻印象的是什么?那些攝影家的性格跟您特別相投?
鐘維興：我到已經(jīng)拍了62位攝影大師。這些攝影家們，都給我留下了非常好的印象。雖然他們每個(gè)人的個(gè)性不一樣，但是他們之所以能成為世界尊重的藝術(shù)家，藝術(shù)上能夠取得這么高的成就，每個(gè)人都很有個(gè)性。而且他們每個(gè)人，都不裝。
我們真正接觸以后，和自己通過(guò)資料想象的比較，完全是另外一個(gè)人。我們坐下來(lái)一聊就像鄰居家大哥，完全沒(méi)有這些亂七八糟的。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：想象和現(xiàn)實(shí)之間有一個(gè)隔閡，當(dāng)你真正面對(duì)這些藝術(shù)家的時(shí)候這個(gè)隔閡就不存在了。
鐘維興：為什么會(huì)產(chǎn)生這種隔閡，是我們以前把他們當(dāng)成神。因?yàn)橐郧皼](méi)有機(jī)會(huì)跟他們接觸，我們只是從書本上二手、三手去了解他們，看到的僅僅是他作品的一些表面的東西，當(dāng)你和他接觸以后完全沒(méi)有那么復(fù)雜，我們相處都挺好的。
鐘維興 《羅恩-加萊拉(美國(guó) 新澤西 狗仔隊(duì)鼻祖/教父) 》攝影 2016
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：人們通過(guò)媒體解讀后的二手經(jīng)驗(yàn)又經(jīng)歷了一次想象，和藝術(shù)家本人產(chǎn)生了無(wú)數(shù)的想象或者是隔閡。您認(rèn)為您的拍攝還原了他們?
鐘維興：我試圖努力地去還原他們，所以說(shuō)你看得出來(lái)我非常多的作品，盡量的從他們的作品里面得到一些解讀，和我對(duì)這個(gè)人的解讀，然后才進(jìn)行拍攝。比方說(shuō)我們狗仔隊(duì)之父羅恩-加萊拉，他曾經(jīng)一直跟拍肯尼迪的夫人杰奎琳，他說(shuō)杰奎琳是他的夢(mèng)中情人。狗仔隊(duì)就是偷偷摸摸拍片子的人，所以說(shuō)我在設(shè)計(jì)他的拍攝上，就是要把他偷偷摸摸的眼神拍出來(lái)。首先要了解他的作品和這個(gè)人以后，我就有了拍攝的沖動(dòng)，當(dāng)然說(shuō)實(shí)在我們有非常非常多的從攝影的角度來(lái)講，由于我們的手段有限，我認(rèn)為現(xiàn)在要完全充分的去表達(dá)有一些困難。
鐘維興 《皮埃爾和吉爾(法國(guó) 巴黎 皮埃爾和吉爾是一個(gè)藝術(shù)組合，同為法國(guó)著名的藝術(shù)家)》 攝影 2017
在這次展覽中不僅僅有照片，還有皮埃爾和吉爾的視頻，他們那種幾十年的恩愛，簡(jiǎn)單用傳統(tǒng)的照片的方式去反映，我認(rèn)為非常非常難，所以我們才做了那么一個(gè)視頻。現(xiàn)代影像本身不是一個(gè)孤立的，需要多元的去表現(xiàn)，不能完全地停留在肖像就是肖像。肖像里需要延伸表達(dá)的東西如果不做，我認(rèn)為這個(gè)肖像是打了折扣的。
鐘維興 《荒木經(jīng)惟(日本 日本戰(zhàn)后最重要的攝影大師和當(dāng)代藝術(shù)家之一)》 攝影 2016
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：荒木經(jīng)惟這張照片和過(guò)去他拍的那些不太一樣，這個(gè)肖像有點(diǎn)兒詼諧，有點(diǎn)兒平易的感覺。
鐘維興：我們?cè)谂幕哪疽郧埃己芫o張。因?yàn)橛∠笏呛芄值睦项^。其實(shí)跟他一見面，發(fā)現(xiàn)完全不是，荒木是性格非常好的一個(gè)人，而且你跟他在一起的時(shí)候他那種爽朗的笑聲很有穿透力，坐在那兒就是一個(gè)非常和善的老爺爺。我拍他的時(shí)候，完全配合你，不停地主動(dòng)地搞怪，其實(shí)后來(lái)因?yàn)槲覀兊恼故究臻g有限，沒(méi)有辦法展示我的其他的照片。這一張拍攝的時(shí)候，剛好是拍攝已經(jīng)在中途了，助理給他遞了一杯水，我想給大家看到以前不太看到的荒木，最自然、真實(shí)的荒木。
鐘維興 《安東尼-達(dá)加達(dá)(法國(guó) 馬格南攝影師)》 攝影2016
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：安東尼-達(dá)加達(dá)的這張肖像有一種宗教的崇高感。
鐘維興：安東尼-達(dá)加達(dá)現(xiàn)在生活居住在法國(guó)的阿爾勒。為了藝術(shù)，他到東南亞跟妓女、吸毒者生活了十六年，他主要的創(chuàng)作是拍吸毒的妓女，而且和她們居住在一起。他也付出了代價(jià)，染上了毒癮，但是他的作品非常有感染力，到今天為止他也是瑪格南的成員，而且在瑪格南，尤金、寇德卡跟他關(guān)系非常好，他在攝影圈的人緣特別好。
去年photo巴黎期間他做了一個(gè)小的酒會(huì)，展出他的作品，到他那兒的攝影圈朋友2000人，可以看出人品非常好。為了藝術(shù)他損失太大了，而且他拍的東西很棒。
當(dāng)時(shí)這種照片是怎么拍的呢?他給我講述他拍寇德卡，他就講當(dāng)時(shí)怎么拍，光怎么用的，給我演示，他演示的時(shí)候，我抓拍了。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：他的性格是什么樣的?
鐘維興：性格說(shuō)實(shí)在就是一個(gè)非常純粹的藝術(shù)家，不怎么會(huì)講話，大多數(shù)時(shí)間是沉默的，他的穿著很不修邊幅的，但是他對(duì)人非常真誠(chéng)。
關(guān)于收藏和攝影美術(shù)館
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您的創(chuàng)作和您的收藏之間關(guān)系緊密，您見過(guò)大量的原作，并且收藏，每天和它們?cè)谝黄穑@個(gè)經(jīng)驗(yàn)也是很難得。
鐘維興：我拍攝過(guò)的藝術(shù)家，我都有每人收藏他們一點(diǎn)東西，這是非常必要的，不能說(shuō)我拍過(guò)的藝術(shù)家我都沒(méi)有收藏他們的作品。我認(rèn)為藝術(shù)家之間交流，收藏對(duì)方的作品是最大的尊重，每個(gè)藝術(shù)家感到最欣慰的事情就是有人喜歡他的作品。
我的夢(mèng)想是能夠建立一個(gè)攝影美術(shù)館。根據(jù)我的了解，中國(guó)現(xiàn)在非常多號(hào)稱攝影美術(shù)館的地方，其實(shí)沒(méi)有收藏和學(xué)術(shù)研究都沒(méi)有，那怎么談得上是美術(shù)館呢?真正的美術(shù)館必須有大量作品收藏，從某種角度講收藏還不是我個(gè)人單純的喜好，確實(shí)是為了美術(shù)館今后奠定基礎(chǔ)。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：這個(gè)美術(shù)館會(huì)會(huì)叫什么名字?進(jìn)行得如何?
鐘維興：成都國(guó)際攝影中心、成都影像藝術(shù)館、成都攝影公園都是，房子三年前就建好了，現(xiàn)在是如何完善里面內(nèi)容的問(wèn)題。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您剛才講了兩個(gè)很重要的點(diǎn)，一個(gè)是收藏;一個(gè)是研究。目前收藏的情況是怎樣的?
鐘維興：我感到比較驕傲的是貝爾納-弗孔的作品收藏，到今天為止，對(duì)他作品的收藏，從豐富和數(shù)量來(lái)講，在全球我的收藏一定是最多的，沒(méi)有之一。有的作品在其他美術(shù)館現(xiàn)在沒(méi)有，今后也不可能有，因?yàn)樗挠行┳髌肥墙^版，全部在我這兒。比如，薩爾加多的《亞馬遜系列》，從目前來(lái)講我們應(yīng)該在全球也是收藏最多的，當(dāng)然還有像布列松等等藝術(shù)家的一些比較珍貴的作品。
雅昌藝術(shù)網(wǎng)：從研究的角度來(lái)看您是怎么讓大家更好地了解藝術(shù)家，比如說(shuō)這個(gè)研究只是照片還是有文獻(xiàn)，還是有藝術(shù)家的一些他創(chuàng)作的環(huán)境，包括她們的生活環(huán)境里面了一些器物有沒(méi)有?
鐘維興：當(dāng)然，如果要做好一個(gè)研究，我認(rèn)為一定是全方位立體的，包括對(duì)他以前拍攝的場(chǎng)景;拍攝的動(dòng)機(jī);當(dāng)時(shí)為什么拍出這樣的東西;從攝影作品到背景文獻(xiàn)，我們肯定要去關(guān)注。我們還會(huì)組織專家共同來(lái)研究討論，當(dāng)然我們有一個(gè)非常好的條件，因?yàn)檫@些攝影家現(xiàn)在都是我的朋友，可以零距離接觸。好多好朋友現(xiàn)在言無(wú)禁忌，什么問(wèn)題都可以問(wèn)，所以說(shuō)我想這就是我們今后對(duì)這些藝術(shù)家能夠進(jìn)行深入研究的一個(gè)基本條件。
結(jié)語(yǔ)
當(dāng)走進(jìn)特別展現(xiàn)場(chǎng)，面對(duì)這些呼之欲出的肖像時(shí)，攝影本身的獨(dú)特魅力是不言而喻的，材質(zhì)本身的物性所呈現(xiàn)的力量是其他美籍無(wú)法替代的。也像“第二屆長(zhǎng)江國(guó)際影像雙年展”的策展人所言：“也許當(dāng)我們五年、十年后，再來(lái)回顧這些作品，去評(píng)價(jià)他的意義，這樣一個(gè)宏大的題材，其實(shí)已經(jīng)勾勒出當(dāng)代攝影史的輪廓。那時(shí)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，重慶雙年展作為鐘維興‘當(dāng)代攝影大師肖像’系列作品全球展覽的第一站，也正是他‘萬(wàn)丈高樓平地起’的第一步。”