? 廣東美術(shù)館館長王璜生訪談

??? 《畫廊》：眾所周知的，近年來廣東美術(shù)館舉辦諸多當(dāng)代藝術(shù)展覽，取得了很好的成果，在國內(nèi)外引起廣泛關(guān)注，尤其是持續(xù)舉辦的廣州三年展。那么，王館長是否可以講講，廣東美術(shù)館對當(dāng)代藝術(shù)的收藏情況是怎樣?

王璜生(以下簡稱王)：其實(shí)廣東美術(shù)館對當(dāng)代藝術(shù)的收藏是還處于初級階段，從1998年開始，對一些年輕的藝術(shù)家表現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)形態(tài)的作品開始收藏。收藏比較大的應(yīng)該是從2002年第一屆廣州三年展算起，當(dāng)時(shí)對20世紀(jì)90年代中國實(shí)驗(yàn)藝術(shù)進(jìn)行梳理。在這個(gè)過程中我們也積極和藝術(shù)家探討作品的收藏問題。我們以站在美術(shù)史的角度來關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，具備自己的判斷力和立場，得到藝術(shù)家們的認(rèn)可和支持，在收藏方面取到一定的成效。目前大概3、4千件左右吧。包括非常大型的裝置、重要藝術(shù)家，包括像蔡國強(qiáng)、徐冰、方力鈞、王廣義和張曉剛這些都有。

《畫廊》：這種收藏情況目前在官方美術(shù)館來講是相當(dāng)不錯(cuò)的，那么我想知道廣東美術(shù)館是以怎樣的收藏理念，然后又是通過哪種方式去呈現(xiàn)的?

王：我們始終堅(jiān)持的一個(gè)是“面”，另一個(gè)是“史”。好像這幾年以來一直在做，像“85‘以來的現(xiàn)象與狀態(tài)”的展覽，從東北、西南到廣東，今年是華中等等，我們都深入去挖掘每個(gè)區(qū)域的歷史。在這個(gè)過程中我們?nèi)ナ詹剡@個(gè)區(qū)域的藝術(shù)作品，同時(shí)從學(xué)術(shù)梳理過程中去挖掘他們的歷史，以及追尋、收藏早期的作品。現(xiàn)在這塊難度越來越大，但我們還是會去探討，像我們對無名畫會的收藏，它雖說不算當(dāng)代，但在70年末到80年代初，在中國還是非常有影響的，還有星星畫會，我們也是很重視的。這里還有個(gè)縱向的問題，就是一個(gè)“面”的問題。但因?yàn)橘Y金非常有限，一些特別重頭的、非常有歷史意義跟定位意義的大作品，我們還是無能為力主動去收藏。但目前也有不少從意義到體量、到美術(shù)史關(guān)鍵性。

《畫廊》：目前還是一個(gè)以史的線索去擴(kuò)大收藏面。

王：因?yàn)槲矣X得史還是跟面有很大的關(guān)系，一個(gè)區(qū)域不是只有一個(gè)代表性人物，而是由一批人構(gòu)成一種狀態(tài)，才能產(chǎn)生某個(gè)階段或某個(gè)區(qū)域突出的藝術(shù)狀態(tài)。

《畫廊》：像巴爾，作為館長在西方美術(shù)史有這么重要的地位，其實(shí)跟他當(dāng)時(shí)積極推動博物館的收藏有關(guān)，像抽象表現(xiàn)主義、波普藝術(shù)的作品，這些作品當(dāng)時(shí)是誰都不愿意去收藏的。那么你有沒有比較得意的收藏?或者覺得這個(gè)決定做得特別好，而作品大家也慢慢認(rèn)可或者看好這個(gè)收藏。

王：在當(dāng)代藝術(shù)收藏中，我還是比較注重面的收藏，包括大家的，年輕的或還沒成名的藝術(shù)家。從美術(shù)現(xiàn)象這一塊來講，我還沒有特別有意識地去做。這里面有種種原因，這幾年一些新媒體也好，新的藝術(shù)團(tuán)體也好，都呈現(xiàn)得不太清楚。撇開當(dāng)代藝術(shù)來講，在我的美術(shù)館收藏生涯里面，最值得自豪的是對廣東早期的現(xiàn)代美術(shù)大家的挖掘與收藏。像梁錫紅、趙獸、符羅飛啊這些我覺得特別好。

《畫廊》：不管國內(nèi)還是國外，一般認(rèn)為做當(dāng)代藝術(shù)收藏存在很大的風(fēng)險(xiǎn)性，所謂風(fēng)險(xiǎn)性是指藝術(shù)家能否在美術(shù)史占有一席之地，但在沒有經(jīng)過時(shí)間的帥選之前，誰也無法確定。不知你是怎樣去考慮這個(gè)問題的。

王：當(dāng)代藝術(shù)這種特殊的現(xiàn)狀本身就存在有很多風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樽髌芬坏┍幻佬g(shù)館收藏，就相當(dāng)于進(jìn)入了永久收藏的系統(tǒng)。如果判斷失誤，就會造成一個(gè)不好的效果。對于這種風(fēng)險(xiǎn)，我個(gè)人倒認(rèn)為，作為一個(gè)選擇和判斷，其實(shí)代表了一種歷史階段的選擇和判斷，我們的收藏也是一種歷史階段的結(jié)果或現(xiàn)象。如果這時(shí)我收藏5個(gè)年輕藝術(shù)家，基于這種時(shí)間和地理位置去做判斷，能夠進(jìn)入我們視野的藝術(shù)現(xiàn)象，本身就構(gòu)成意義，即便這種現(xiàn)象或藝術(shù)家以后的發(fā)展是默默無聞或出現(xiàn)很大的落差，也可能成為下個(gè)歷史階段的判斷，包括我們的選擇也可能成為美術(shù)史研究的對象。

《畫廊》：剛才談到的風(fēng)險(xiǎn)一個(gè)是藝術(shù)家以后在美術(shù)史定位的風(fēng)險(xiǎn)，另外還存在一個(gè)實(shí)際的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作當(dāng)中使用的媒材體存在保存和保護(hù)的問題，但有時(shí)這種保存可能跟藝術(shù)家創(chuàng)作時(shí)的理念是相反的，藝術(shù)家可能希望做完以后就要?dú)У舻摹Ｃ鎸Σ粩喑霈F(xiàn)的新問題，或者說對于館里的三千多件藏品，在維護(hù)和保護(hù)方面，你們采取了那些措施?

王：你剛才的提法很好，它觸及到一個(gè)很具體的問題。新的媒材應(yīng)以什么方法來保持、延續(xù)，我們也不斷在研究，包括參考國外博物館的做法。影像作品我們通常會保存多一份拷貝，針對彩色攝影存在褪色的問題，我們就一定要要求要有電子文檔的保存，在數(shù)字化管理方面，我們也會很慎重對待。另外，有時(shí)候藝術(shù)家本身就是一個(gè)作品，好像展望的“葬”，是由十多個(gè)玻璃鋼翻制的中山裝，后來裝上棺材埋葬在我們后花園，這是第一屆廣州三年展的作品，展覽結(jié)束后，由美術(shù)館收藏這件作品，整個(gè)過程都有錄像，若干年以后，存在挖或者不挖的可能性，作為藝術(shù)家會繼續(xù)考慮他的發(fā)展，這個(gè)過程我們首先用錄像記錄下來，第二我們也會跟藝術(shù)家去談，因?yàn)樗惺畮准Ｍ渲幸患T成銅的留在這里。從這件銅的作品和地下的東西、錄像，構(gòu)成一個(gè)完整的收藏。有些巨大的當(dāng)代藝術(shù)作品我們也會收藏方案，每次復(fù)原的時(shí)候希望藝術(shù)家可以來參與，并跟據(jù)新的可能性重出圖紙，好像朱金石的東西就是收藏他的方案，我們重新展示的時(shí)候他重新幫我們畫圖紙，這樣一來，圖紙、手稿、原來的照片作品以及相關(guān)規(guī)定，構(gòu)成了一種收藏。

《畫廊》：從國外的收藏機(jī)制來講，美術(shù)館、博物館跟一級市場——畫廊的關(guān)系非常好，館長直接面對董事會，因?yàn)樽罱K決定是否收藏某件作品的是董事會。MOMA最早的館長巴爾，在初期決定收藏當(dāng)代藝術(shù)作品的時(shí)候，其實(shí)是非常艱難的一件事，他要做很多思想工作，他怎樣去扮演這個(gè)角色，去說服董事會，最終成就他在當(dāng)代藝術(shù)的重要地位。那么，你作為一館之長，你遇到最大的困難是什么?在美術(shù)館的運(yùn)營過程當(dāng)中，你到底扮演一個(gè)怎樣的角色?

王：我想面對的比較大的困難還是資金、體制和體力的問題。近年來，國外的文化機(jī)構(gòu)進(jìn)入到中國，資金也隨之而來，中國本身一些大集團(tuán)、大企業(yè)的資金也在發(fā)展，這筆資金也是很大，很多機(jī)構(gòu)都很注重文化，也在收藏，形成一個(gè)強(qiáng)烈的競爭。而我們，政府提供的收藏經(jīng)費(fèi)極為有限、社會的資金我們沒方式獲得，這跟西方的情況很不一樣，在西方美術(shù)館眼中收藏是一件特別嚴(yán)肅、認(rèn)真的事情，并跟整個(gè)社會都構(gòu)成一種共識。第二是精力的問題，作為一個(gè)館長除了在學(xué)術(shù)方面，還要跟畫廊、收藏家和董事會建立關(guān)系。西方這套系統(tǒng)很完善，但在中國，就我個(gè)人的精力來講，我是兼顧不來，我在這方面的投入是有限的，因?yàn)槲疫€必需把更多的精力放在館里的管理工作和具體的學(xué)術(shù)工作上。所以，如果從西方的評判標(biāo)準(zhǔn)，我不是一個(gè)嚴(yán)格意義上的館長。(笑)

《畫廊》：而是具有中國特色的館長。(笑)西方學(xué)者認(rèn)為美術(shù)館館長是一個(gè)多重角色的結(jié)合體，甚至認(rèn)為更接近科學(xué)家，總是在進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，哪怕是失敗，也可以提供給后者的教訓(xùn)，關(guān)鍵是實(shí)驗(yàn)的概念非常重要，你擔(dān)任了這么多年的廣東美術(shù)館館長，包括做了這么多的當(dāng)代藝術(shù)的收藏，你認(rèn)為用什么來形容你的位置更恰當(dāng)?

王：一個(gè)藝術(shù)工作者。美術(shù)館館長確實(shí)是一個(gè)多重角色，但如果把中國的美術(shù)館的館長，放在一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的角色，這種成本是承受不起的。從我自身來講，是在做跟藝術(shù)工作有關(guān)的事情，為藝術(shù)事業(yè)而奮斗的人。（來源：《畫廊》）