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?單：何多苓老師參加了兩屆“成都雙年展”，也曾參與“成都雙年展”的策劃，對于“成都雙年展”出現(xiàn)的問題也都耳聞目睹。對于“成都雙年展”的第一屆和第二屆沒有按照國際慣例的時間舉行，同時，由于“成都雙年展”是私人資本投資，所以資本對學(xué)術(shù)話語的控制也相對嚴(yán)厲，對這些問題您是如何看待的？
何：情況比較復(fù)雜。第一屆是我找老栗給他們策劃的，因?yàn)榉N種原因換成劉驍純他們比較傳統(tǒng)的一批老先生做，再下來的批評家也基本沒有脫離這個群體。這是鄧鴻的聰明之處，他看到一些過去的教訓(xùn)。假如你在資本投入方面完全被批評家左右，你可能不是去搞藝術(shù)，可能是被藝術(shù)搞，而且被搞垮。當(dāng)然“成都雙年展”的老板感覺有點(diǎn)霸道。他出那么多錢，要霸道一點(diǎn)也是可以理解的，或者他不這么做會被搞垮，因?yàn)榭吹教噙@種被藝術(shù)搞的例子了。
批評家當(dāng)然不高興，你把我請來，我說話又沒分量，最后還是老板說了算，這肯定是不好的，這個事情可以找到一個平衡點(diǎn)。比如我是投資者，我把資金給你們，你們自己去做，我完全不管了，這樣可能批評家、藝術(shù)家都會歡天喜地，但我就會血本無歸，完全被搞垮掉。另一方面就是我主控，你們都聽我的，因?yàn)槲也欢哉褂[就搞得一塌糊涂，沒有任何建樹，這也是可能的。這兩方面應(yīng)該找到一個平衡點(diǎn)，投資方和學(xué)術(shù)班底應(yīng)該達(dá)成共識，所篩選的藝術(shù)家，投資方要不要介入，介入到何種程度要看自己把握。如果我是投資方我會給批評家很大權(quán)力，首先我請的肯定是我信任的人，我會介入，他請的藝術(shù)家、提出的展覽方案，尤其是花多少錢，我一定要控制，失控的話我覺得很糟糕。
單：批評家說得最多的還是第二屆的主題“世紀(jì)·天堂”，完全就是投資方的地產(chǎn)名稱，炒作嫌疑太大。
何：你要他完全為藝術(shù)做出犧牲，不順便為自己打一個廣告的話也不太合理，他出那么多資金，順便打一個廣告也很正常。中國其他領(lǐng)域的事情也這樣，都會把自己的名字帶上。作為鄧鴻來講，出那么多資金，做點(diǎn)自己的事情也合理，而且這個事情顯然是沒有回報(bào)的，除了能低價收一點(diǎn)藝術(shù)品外，基本沒什么回報(bào)。成都從上河美術(shù)館開始，所做的活動就是沒有回報(bào)的。你可以有一股熱情，但作為藝術(shù)發(fā)燒友來做“雙年展”肯定會做不好。上海雙年展是由政府出資，那就不一樣了，可以一屆一屆做下去，一個企業(yè)出錢做，難度太大了。鄧鴻做得很好，第一屆確實(shí)想了很多辦法，籌了500萬，而且差點(diǎn)跟董事會鬧：“你投幾百萬完全是血本無歸，你干嗎？”但是鄧鴻能把這個事情平衡了，他有這個技巧就很不容易。所以一定要會控制，尤其“雙年展”這么大的活動，要是不控制好資金的運(yùn)轉(zhuǎn)，自己一定會元?dú)獯髠緛磉@些都是國家的事，現(xiàn)在一個企業(yè)在做就不要過多挑剔了。
單：從這一點(diǎn)上來說，“成都雙年展”自有他存在的必要，尤其是第一、第二屆做下來，似乎已經(jīng)可以望上海雙年展的項(xiàng)背了。
何：它有一個問題是每次做得太倉促。他（鄧鴻）一家出資，要資金確實(shí)夠了才會著手準(zhǔn)備，那么時間就很短了。“上海雙年展”是每屆一結(jié)束就準(zhǔn)備下一屆，那肯定會很充分。“成都雙年展”的優(yōu)勢是藝術(shù)資源太多了，而且能夠吸引批評家。
單：還有一個被學(xué)術(shù)圈詬病的是“成都雙年展”的“新人特展”部分，這本來是“成都雙年展”的原創(chuàng)，但是“成都雙年展”的新人特展部分里竟然沒有成都的藝術(shù)家，而且新人的比重增加以后，有把“成都雙年展”的性質(zhì)該變的嫌疑，許多成熟藝術(shù)家成了新人的陪襯？
何：這一點(diǎn)對我來說不重要，我到覺得作為新人的陪襯也可以。我就經(jīng)常跟我的學(xué)生一起展覽。另一點(diǎn)，你提的第一個問題很重要，確實(shí)存在。從上一屆到這一屆，他所謂的新人展里面多是重慶的，或者至少是外地的吧，成都一個都沒有，這跟主辦方的偏見有很大關(guān)系。對這一點(diǎn)我是有看法的，至少是不正常的現(xiàn)象。話說回來，他出資，做成什么樣是他的事情，別人也沒有過多指責(zé)的權(quán)利，只能說這是作為“成都雙年展”本身的一個缺陷。他應(yīng)該把眼光放得更開闊一點(diǎn)，心胸更大一些，這也就是資本介入過渡的不好的一個方面。畢竟資本所有者有他的個性，有他的一個社交圈子，有他信任的人，他就肯定會有所選擇。任何一個“雙年展”都會有缺陷，再公正的“雙年展”也會有人說怎么沒有我啊、這個人怎么這么爛啊這樣的問題，讓所有人滿意是不可能的。
單：“成都雙年展”第一屆和第二屆的主題都是當(dāng)代藝術(shù)，第三屆突然轉(zhuǎn)到水墨，對此您怎么看？
何：這個轉(zhuǎn)變我覺得一點(diǎn)不奇怪。鄧鴻是畫水墨的，他原來跟我談過，他始終覺得水墨為什么不能進(jìn)入當(dāng)代藝術(shù)呢？他熱衷于當(dāng)代水墨，畫抽象水墨，他的合作者馮斌也是畫水墨的，他一直認(rèn)為應(yīng)該搞一個水墨雙年展。就此而論，他的思路可能是對的。當(dāng)代水墨在當(dāng)代藝術(shù)中還是個很重要的領(lǐng)域，也有很多搞得不錯的藝術(shù)家，但是始終是被忽略的一群人，主要原因是當(dāng)代藝術(shù)市場的藏家們的眼光集中在油畫上，而傳統(tǒng)藏家的眼光則集中在傳世名家名作上，當(dāng)代水墨恰恰是被忽略的領(lǐng)域。鄧鴻給了當(dāng)代水墨一個機(jī)會，一個很大的表現(xiàn)平臺。成都能搞這么一屆也好，裝置、多媒體都有。我去看了現(xiàn)場，觀眾很少，也正說明關(guān)注的人少，更說明搞這么一屆水墨雙年展的必要。但我相信他下一屆不會把水墨專門做一個主題了。