記者：歡迎大家來(lái)到雅昌直播室，今天我們有請(qǐng)到的是中國(guó)藝術(shù)研究院研究員、博士生導(dǎo)師，南開大學(xué)終身教授范曾先生。
李可染先生評(píng)價(jià)他的導(dǎo)師黃賓虹說(shuō)，三百年來(lái)就是一個(gè)黃賓虹，對(duì)于您的恩師李可染先生，您作何評(píng)價(jià)呢。
范曾：我想黃賓虹、李可染這都是大畫家，大畫家的條件必須是一個(gè)大國(guó)家的；第二，必須有大的文化背景；第三他本人必須是大手筆。
因?yàn)樯剿嫾宜媾R的對(duì)象是高山峻嶺、滄海、川流，如果不是大國(guó)家沒有這些對(duì)象，而且作為一個(gè)山水畫家這樣的氣派才能陶冶他們的心胸，所以要有一個(gè)大國(guó)家，中國(guó)具備。
需要一個(gè)大的文化背景，中華民族的文化博大，李可染先生、黃賓虹先生都具有我們民族文化的、深厚的根底，他們對(duì)傳統(tǒng)的哲學(xué)、史學(xué)、文學(xué)各方面都有很精湛的修養(yǎng)。這種大的文化背景能陶冶他們。
另外需要他是個(gè)大手筆。這個(gè)大手筆不僅包含他偉大的人格力量，也包含著他精到的、無(wú)與倫比的技巧，黃賓虹和李可染先生都具備這些條件。
記者：我們回顧一下您在美院的學(xué)習(xí)，1957年您從南開大學(xué)轉(zhuǎn)到中央美院國(guó)畫系之后，李可染先生經(jīng)常帶你們寫生，他在教學(xué)當(dāng)中是如何推廣寫生與創(chuàng)作、實(shí)際相結(jié)合的教學(xué)方法呢？
范曾：我覺得評(píng)價(jià)李可染教學(xué)主要從教學(xué)思想，他的教學(xué)思想，我想在《師說(shuō)》里面韓愈說(shuō)：“師者，所以傳道，授業(yè)，解惑也。”
為什么他偉大？因?yàn)樗跇I(yè)，他引導(dǎo)我們是走上一個(gè)宏門正學(xué)而不是旁門左道，因?yàn)樗屛覀兯私獾氖侵腥A民族在山水畫發(fā)展歷史上最優(yōu)秀的、我們?cè)搨鞒械氖鞘裁矗@點(diǎn)可染先生非常清楚。
中國(guó)山水畫最重要的載體是筆墨，可染先生對(duì)筆墨的了解（我認(rèn)為）在近代的畫家里是很少有人達(dá)到他那樣深度的，談到解惑他曾經(jīng)有一次收到過(guò)我送給他的一本大畫冊(cè)，他當(dāng)時(shí)很高興。
后來(lái)有一次在展覽會(huì)上他見到我，談了幾句話就分手了。忽然回過(guò)頭來(lái)說(shuō)你以后用筆是不是可以慢一點(diǎn)，我回來(lái)就深思，因?yàn)榭扇鞠壬且粋€(gè)不茍言談的人，尤其對(duì)我這樣認(rèn)為有造就的學(xué)生，他是非常愛護(hù)的。因此我就知道他講話的分量是很重的，我回想他所談的不光是線條的速度和時(shí)間問題，如果講幾秒鐘之內(nèi)應(yīng)該畫幾尺長(zhǎng)的線條是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)速度，這不是李可染的要求。
李可染講我的用筆里面有毛病，我想我的毛病可能當(dāng)時(shí)因?yàn)樘炀蜁?huì)有些輕浮，就會(huì)有些毛病出現(xiàn)，而這些毛病在可染先生看來(lái)是很重要的詬病，這幾十年來(lái)這句話講過(guò)去已經(jīng)三十多年了，這幾十年來(lái)我想我繪畫的速度可能并沒有放慢，可是我知道繪畫的線條要克服的毛病是什么，這點(diǎn)是可染先生解惑很好的例子。
談到傳道，可染先生在他的藝術(shù)教育思想里永遠(yuǎn)教導(dǎo)我們，作為一個(gè)藝術(shù)家人品不高的話筆墨無(wú)法，人品的修煉、對(duì)自己的審美有直接的影響，這點(diǎn)可染先生我前面講到他授業(yè)是宏門正學(xué)而不是旁門左道，在傳道的時(shí)候他也是告訴我們應(yīng)該走什么樣的道路，不要被一時(shí)一地的名利所驅(qū)使，也不要追逐畫外的東西。
他當(dāng)時(shí)經(jīng)常講畫外想的太多，畫內(nèi)想的就太少，這是一個(gè)藝術(shù)家特別是作為一個(gè)成功的藝術(shù)家特別要注意自己在前進(jìn)道路上應(yīng)該如何走，李可染先生的藝術(shù)給我們作出充分的典范，這個(gè)典范是不朽的典范。
記者：這種教學(xué)方法對(duì)您多年的創(chuàng)作實(shí)踐有什么影響呢？
范曾：藝術(shù)家培養(yǎng)學(xué)生不是培養(yǎng)出幾個(gè)模仿品，他所希望學(xué)生是要和自己不一樣。他所希望的不是一個(gè)偉大的李可染后面出現(xiàn)很多小李可染。其實(shí)這么多年來(lái)我主要從思想上、從靈魂深處體悟可染先生從我少年時(shí)代對(duì)我的一些諄諄教導(dǎo)，而這種教導(dǎo)不是一筆一劃的問題，而是藝術(shù)的本質(zhì)審美和道德的高度統(tǒng)一。
這點(diǎn)我想不是任何一個(gè)教育者能夠做到的。
我和李可染先生如果講距離拉得越大，這證明李可染教育的越成功。因?yàn)橐粋€(gè)大樹底下蔭涼很多，在蔭涼底下是很舒服的，可是蔭涼底下只能長(zhǎng)出小草，可是你自己要長(zhǎng)出大樹的話，要離開大樹的陰影到陽(yáng)光中去。
在我的繪畫中不會(huì)看到哪一點(diǎn)像可染或者不像可染，這個(gè)不重要。
記者：我們知道李可染先生多次給您題字，有一次題字里包含“東方既白”四個(gè)字，請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況和您對(duì)這個(gè)的理解？
范曾：因?yàn)楫?dāng)時(shí)可染先生對(duì)我們民族藝術(shù)有一個(gè)神圣自尊，他認(rèn)為未來(lái)的文藝復(fù)興發(fā)源應(yīng)該在中國(guó)。我想這樣的思維不僅是為現(xiàn)在世界上很多有真知灼見的學(xué)者們所思考，也為我們中國(guó)的學(xué)術(shù)界所思考，他說(shuō)“東方既白”那是說(shuō)明新的文化曙光、新的文藝復(fù)興會(huì)在中國(guó)這片土地上（文化的沃土上）出現(xiàn)，這點(diǎn)是可染先生一個(gè)博大的愿望和志向。
當(dāng)時(shí)因?yàn)槲医o南開大學(xué)捐獻(xiàn)了東方藝術(shù)大樓，這個(gè)大樓前面我想用塊泰山石刻字，這個(gè)字我想除了可染先生沒有其他人更合適，而且我提出是不是可以刻可染先生圖章上用的“東方既白”，他說(shuō)很好，泰山是五岳之尊，他就很認(rèn)真寫，選了一張他認(rèn)為滿意的，這張字給我的時(shí)候離先生去世只有三個(gè)月，所以現(xiàn)在在先生的字前我也是感慨萬(wàn)千。
記者：“東方既白”這種思想對(duì)于當(dāng)今來(lái)說(shuō)有什么樣的意義呢？
范曾：我覺得有非常大的意義，因?yàn)槲鞣降拿佬g(shù)發(fā)展史在十九世紀(jì)末后期印象派，當(dāng)然這里面出現(xiàn)了很多卓越的畫家，像梵高這些人對(duì)藝術(shù)的前進(jìn)起了很大的作用。
可是從二十世紀(jì)二十年代我認(rèn)為現(xiàn)代派興起以后，我認(rèn)為西方的藝術(shù)到了今天尤其是到了后現(xiàn)代主義，這后現(xiàn)代主義主要發(fā)展是在二十世紀(jì)四十年代以后，正好是二次大戰(zhàn)剛結(jié)束西方的思想比較混亂，尤其是很多新潮的哲學(xué)思想對(duì)西方的藝術(shù)也有很大的影響，比如講在語(yǔ)言學(xué)上的解構(gòu)主義，在藝術(shù)上相應(yīng)的對(duì)傳統(tǒng)進(jìn)行釜底抽薪式的顛覆。
現(xiàn)代西方藝術(shù)已經(jīng)走向不可自拔的胡同，這個(gè)不可自拔的死胡同使今天西方?jīng)]有大師。其實(shí)判斷藝術(shù)一個(gè)最根本的標(biāo)準(zhǔn)還是好和壞，而不是新和舊。西方它是求新，而求新這是不是好？不是。我們藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)最重要是好和壞，而不是新和舊，如果真正好的話新就在其中，一定包含著新，新是一個(gè)次層面的東西，好是本質(zhì)的追求。
從這點(diǎn)來(lái)講“東方既白”在今天可能的道路就是回歸古典、回歸自然，這個(gè)口號(hào)其實(shí)不是我創(chuàng)造的，在意大利文藝復(fù)興時(shí)代當(dāng)時(shí)也是回歸古典、回歸自然，人類除了這兩個(gè)重要的來(lái)源汲取文化再前進(jìn)的生命力，別無(wú)其它的道路，這是一個(gè)復(fù)古嗎？不是。它是一個(gè)藝術(shù)前進(jìn)的起點(diǎn)，因?yàn)槿祟愅鼌s自己太多了，人類忘卻了自己精美的傳統(tǒng)，那么我們現(xiàn)在需要的回歸古典乃是發(fā)現(xiàn)古典文化傳統(tǒng)里，那些可供新時(shí)代發(fā)展新問題所需要的那些重要的精華部分，而這部分在意大利文藝復(fù)興時(shí)代也從古代文化里面尋求營(yíng)養(yǎng)，回歸自然當(dāng)然更清楚了，因?yàn)榇笞匀皇俏覀円磺袆?chuàng)造的來(lái)源或者是我們一切靈感之源，如果講我們現(xiàn)在要“東方既白”，要使中華民族成為新的文藝復(fù)興發(fā)祥地，我們就需要很多有志者能夠真正的用畢生的精力來(lái)從事這項(xiàng)人類偉大的工程。
在西方后現(xiàn)代猖獗而且現(xiàn)在整體對(duì)古典主義的精華釜底抽薪顛覆的地方再重建是很難的，中國(guó)雖然后現(xiàn)代藝術(shù)也對(duì)中國(guó)藝術(shù)有所侵蝕，可是我發(fā)現(xiàn)了非常奇妙的情況，中國(guó)的文化本身有個(gè)非常堅(jiān)強(qiáng)的、執(zhí)著完整的體系，有時(shí)候真是一個(gè)水火不能侵，虎豹不能入的鐵的長(zhǎng)城一樣，再加上我們的觀眾有一種傳統(tǒng)的對(duì)民族經(jīng)典文明的敬仰，這種敬仰之情構(gòu)成了無(wú)形的、巨大的、潛在的力量，你再鬧騰厲害結(jié)果沒有觀眾，西方可不一樣。
西方一個(gè)哲學(xué)出來(lái)，大家來(lái)模仿，他們喜歡追星，畢加索本人對(duì)自己后來(lái)都懷疑了，在畢加索傳記里經(jīng)常想到，早晨起來(lái)問自己的老婆我是天才嗎，我有天才嗎？經(jīng)常會(huì)這樣。
所以對(duì)東方的藝術(shù)家是一個(gè)需要向可染先生這樣有一種莊嚴(yán)法相，內(nèi)心懷著廣大慈悲，對(duì)卑俗有著本能拒絕，我想這種種的品格是可染先生給我們時(shí)代做了一個(gè)榜樣，如果講中國(guó)繪畫走到現(xiàn)代的話，可染無(wú)疑是一個(gè)堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)軍人物。
有一個(gè)藝術(shù)現(xiàn)象你們必須知道，藝術(shù)有特殊性，不要認(rèn)為很多人在做這件事情就重要，藝術(shù)永遠(yuǎn)是少數(shù)人的事情，只有少數(shù)人真正有修養(yǎng)、功力在堅(jiān)持著就可以能夠引領(lǐng)潮流，而且回歸到一個(gè)宏門正學(xué)的大道，而且也不要害怕一些年輕人的試驗(yàn)等等，無(wú)所謂的事情，不是洪水猛獸。
因?yàn)樵谥袊?guó)我前面講了中國(guó)有這么樣的力量來(lái)阻擋它，而且這個(gè)不是通過(guò)行政命令的阻擋，這是傳統(tǒng)文化和廣大群體一種無(wú)形的潛能力。
記者：李可染先生自稱自己是困而知之，是苦學(xué)派，他有一個(gè)堂號(hào)是“師牛堂”，自喻為是辛勤耕耘的老黃牛。他還提出畫畫的過(guò)程永遠(yuǎn)是自己在學(xué)畫、研究畫的過(guò)程。這種誠(chéng)實(shí)謙遜的態(tài)度在當(dāng)下浮躁的藝術(shù)氛圍當(dāng)中有什么樣的意義呢？
范曾：可染先生自己這語(yǔ)言都是非常虛心的，因?yàn)槿魏我粋€(gè)偉大的人當(dāng)他這樣表述自己的時(shí)候，一定包含著最大的自尊，我記得印度的詩(shī)人泰戈?duì)栔v過(guò)一句話，一個(gè)人大為謙卑的時(shí)候就是他接近偉大的時(shí)候。其實(shí)可染先生是一個(gè)智慧絕頂?shù)娜恕?/p>
我說(shuō)可染先生是天下第一等智慧的人，他的困而知之是什么意思呢？我想你們年輕人是應(yīng)該了解，他的困而知之是有巨大的抱負(fù)，要推動(dòng)中華民族繪畫藝術(shù)巨大的歷史車輪往前移動(dòng)，那么這個(gè)是有很大的困難，所以他每畫一張畫，每進(jìn)行創(chuàng)作都有這樣一個(gè)弘愿作為精神的后盾，甚至有些悲壯，我們從這方面來(lái)理解的話就會(huì)感覺到境界豁然擴(kuò)大，就會(huì)感到可染先生真正是一個(gè)先知者，這點(diǎn)我想對(duì)我們來(lái)講教育甚大。
可染先生經(jīng)常向我們提起的范寬，他畫過(guò)《溪山行旅圖》，黃公望畫過(guò)《富春山居圖》，王蒙畫過(guò)《匡廬圖》，明末清初之際的石濤時(shí)期，清代的龔半千更是可染先生非常推崇的，并沒有一言蔽之將傳統(tǒng)的東西程式化，他非常了解這些精華的藝術(shù)是他吸收的一個(gè)重要的來(lái)源。
可染先生最大的貢獻(xiàn)就是他學(xué)習(xí)黃賓虹、齊白石，可決不是黃賓虹和齊白石。因?yàn)辄S賓虹和齊白石無(wú)疑是近代的兩座藝術(shù)大山，他把黃賓虹的厚重和齊白石的一種力量融化在他山水畫的技法里，他最重要的不僅僅是畫山川，他在山川里寄托了內(nèi)心的詩(shī)意、哲思，所以我們講可染先生的繪畫是哲學(xué)的、詩(shī)意的，又是書法的。
這點(diǎn)在可染的繪畫里都達(dá)到了至少在目前來(lái)講是一個(gè)無(wú)與倫比的高峰，我們今天為什么這樣隆重紀(jì)念恩師可染，因?yàn)槲覀儼阎袊?guó)的美術(shù)史的長(zhǎng)河來(lái)排比一下，我想山水畫史我們可以把可染先生排列在什么樣的行列里面呢？李成、范寬、八大山人、石濤、黃賓虹、齊白石、李可染這樣一個(gè)行列里，所以講這是里程碑，里程碑就是由于他重開生面，可染先生比古人更進(jìn)一步就是哲學(xué)的、詩(shī)性的、書法的高度統(tǒng)一，再加上可染先生崇高的人格力量和他審美高度統(tǒng)一，這點(diǎn)也是做了一個(gè)典范。
記者：在我們?cè)L談的最后想請(qǐng)您給我們分享一下在美院學(xué)習(xí)，李可染先生講課的一些小故事？
范曾：李可染先生可以講是一個(gè)非常持重、端莊的人，我平生沒有看到李可染跑步或者很快的走路，沒有，他走路的速度永遠(yuǎn)是這樣。他講話不太喜歡在會(huì)上發(fā)表看法，因?yàn)楫?dāng)時(shí)他是一個(gè)非常溫厚的長(zhǎng)者，說(shuō)明學(xué)生對(duì)他有敬畏之心，可是他對(duì)我們實(shí)在是非常之厚愛。
在頤和園寫生的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們都是窮學(xué)生，可染先生因?yàn)槭墙淌谒I了一些糖放在桌上，有時(shí)候我們晚上請(qǐng)他看畫的時(shí)候，他就拿糖給我們吃，這都是非常溫馨的懷念。我還記得可染先生這么莊嚴(yán)的人有時(shí)候在一個(gè)歡樂的場(chǎng)地會(huì)非常幽默，這個(gè)幽默實(shí)在是使我們大為驚訝。有時(shí)候他表演一個(gè)魔術(shù)，他講魔術(shù)都是假的，我的魔術(shù)絕對(duì)能使你們驚訝，他拿了一個(gè)指頭然后蓋上一塊手絹，一拉兩個(gè)指頭，我們大家哄堂大笑，這樣的非常愉快的回憶也有。
記者：最后，請(qǐng)您對(duì)李可染先生的藝術(shù)成就做一個(gè)整體的評(píng)價(jià)？
范曾：我的最后評(píng)價(jià)，他是中國(guó)古典山水的最后一人，是新時(shí)代山水的第一人。