主持人：這里面真的又涉及到一個(gè)藝術(shù)本體論的問題，是不是？您說江山如畫應(yīng)該是畫如江山？

范曾：是

主持人：這是您常說的一句話，我始終覺得您好像還是在用一個(gè)藝術(shù)本體，就是這種模仿的藝術(shù)本體來指導(dǎo)著一切，好像只有去模仿自然，把自然放在最高的一個(gè)位置，那才是正確的。我也不知道這又是不是一個(gè)錯(cuò)覺？

范曾：這個(gè)不是錯(cuò)覺，甚至于你說的是我的畫的核心。狄拉克好像講過一句話，他說宇宙是用非常精密的數(shù)學(xué)構(gòu)造出來的。我不反對有意味的形式，有意味的形式甚至對我都會(huì)有啟發(fā)，我的本體論就是自然，自然是終極的一個(gè)本體，這個(gè)終極的本體是一個(gè)大不可方的東西，人類的智慧比它來講，可講是小智小慧。“人類一思考，上帝就在笑”，所以不要狂妄，我這是從遏制自己的狂妄心態(tài)。來再輸入給別人，如此而已。

作為一個(gè)藝術(shù)家，我覺得崇尚自然，自為一派，我覺得這個(gè)無可厚非，因?yàn)樗荒苁且慌桑豢赡苁嵌嗯桑豢赡苁且粋€(gè)變色龍。今天是這樣，明天是那樣，我覺得這樣他藝術(shù)也沒有風(fēng)格可言，但是其實(shí)我問這個(gè)問題，特別是想看一個(gè)，因?yàn)橐粋€(gè)，學(xué)貫中西的一個(gè)藝術(shù)家，他的這樣一個(gè)就是對其他藝術(shù)品種的包容力，因?yàn)楝F(xiàn)代藝術(shù)其實(shí)是以主體表達(dá)非常強(qiáng)烈的這樣一個(gè)藝術(shù)，包括現(xiàn)代藝術(shù)和后現(xiàn)代藝術(shù)。您說的蘇珊?朗格說的有意味的形式，因?yàn)槟f的自然里面，他們就會(huì)給您較真，就說：人，是自然中的精靈，他對自我的一種表達(dá)，有的是一種痛苦的表達(dá)，現(xiàn)代都市生活是一種喧鬧的生活，有的是一種異化的生活、扭曲的生活，那么我展示的東西是我恰恰內(nèi)心世界，情感的一種宣泄，也是一種表達(dá)。它不可能永遠(yuǎn)是一種靜的美的，是這樣的一些東西，所以當(dāng)我們的心靈，已經(jīng)變成這樣的時(shí)候，我們外在環(huán)境，發(fā)生這樣變化的時(shí)候，我用這樣的藝術(shù)表達(dá)方式恰恰找到了我所在的時(shí)代感，我和這樣一個(gè)自然的對接。這種講法是很普遍的，這是一種方面。它種人會(huì)有很強(qiáng)烈的感受，可是它所起到的一個(gè)社會(huì)的效果呢？有時(shí)候往往是使本來還沒有你這樣強(qiáng)烈的人，也強(qiáng)烈起來了。因此對待同一個(gè)事物，也有表現(xiàn)它的一面，也還有另一種方法，化解它。佛家來講，主觀是太重要了，“以逆境為園林”，現(xiàn)在還不是個(gè)逆境，僅僅是你感到社會(huì)現(xiàn)實(shí)生活在前進(jìn)過程中一些不可避免的一個(gè)狀態(tài)。我們在這情況之下，是助長一些丑陋或者不好，使人們陷入一種煩惱，那么這個(gè)煩惱，好呢？還是遠(yuǎn)離這些，通過我們自己表達(dá)，一個(gè)非常平和、和諧的真理，這種東西所表述的藝術(shù)更有意味呢？我選擇了后者，可是我并不排斥前者。因?yàn)槊總€(gè)人心靈，有每個(gè)人心靈的情態(tài)自由，可是呢，你如果講完全離開了自然，所賦予你的這個(gè)，無可比擬的、用數(shù)學(xué)，用精密數(shù)學(xué)計(jì)算出來的，一種美感，或者是與它整個(gè)對立，你的藝術(shù)，可能不會(huì)非常好。可是你如果講，對它游離，可能你游離的會(huì)非常妙，如果人家說，您這種游離是對現(xiàn)實(shí)生活的一種逃避呢？這個(gè)不會(huì)的，因?yàn)檫@個(gè)題材決定論已很古老了。