攝影/崔巧琳
當(dāng)代著名藝術(shù)家、中央美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)徐冰日前來(lái)到天津美術(shù)學(xué)院做客“天美講壇”，很多師生慕名而來(lái)。講座之前，徐冰接受了記者的采訪。
采訪期間，徐冰從藝術(shù)的角度闡述了藝術(shù)收藏市場(chǎng)的現(xiàn)狀。他本人雖然沒(méi)有參加過(guò)純商業(yè)化藝術(shù)市場(chǎng)的活動(dòng)，但他卻在很多人忙著在藝術(shù)市場(chǎng)上抬高自己身價(jià)的時(shí)候，在網(wǎng)上為環(huán)保事業(yè)出售著藝術(shù)作品。
當(dāng)談及藝術(shù)家的靈感來(lái)源時(shí)，徐冰說(shuō)生活是創(chuàng)作的源泉。他的很多作品都和中國(guó)傳統(tǒng)的書法藝術(shù)有關(guān)系。其中他在創(chuàng)作代表作《天書》時(shí)，在狹小的房間里默默地刻了4000多個(gè)“假漢字”，并以古代活字印刷的方式印了幾百本線裝書和幾十米的長(zhǎng)卷。這個(gè)作品讓人們費(fèi)解，包括他本人在內(nèi)，沒(méi)有人知道這些字代表什么含義。
中國(guó)藝術(shù)家最容易成功
《城市快報(bào)》(以下簡(jiǎn)稱“快報(bào)”)：你覺(jué)得目前國(guó)內(nèi)藝術(shù)界的狀況如何？存在什么問(wèn)題？
徐冰：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展得很快，經(jīng)過(guò)十幾年就已經(jīng)被世界所關(guān)注。但從當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)來(lái)看，這只是初級(jí)階段。比如現(xiàn)在很多展覽中，許多奇怪的裝置藝術(shù)為了制造效果就把作品做得特別大；如果不行，就給它做一千個(gè)拷貝；如果拷貝不行，就把它都涂成紅色；這還不行，就把燈光弄得特別強(qiáng)。展覽結(jié)束后又全部拆了，大家也不知道他想表現(xiàn)什么。這樣浪費(fèi)材料和智慧，造成遺憾，好的作品不是這樣的。
快報(bào)：你怎么看待中國(guó)藝術(shù)家在國(guó)際上的走俏？
徐冰：中國(guó)藝術(shù)家是世界上最容易成功的藝術(shù)家群體，這是時(shí)勢(shì)造就的。總體說(shuō)，這是好事。但因?yàn)檫@樣出名太容易，誘惑太直接，很多人沒(méi)有達(dá)到應(yīng)有的高度，就被捧殺得沒(méi)有活力了。
中國(guó)藝術(shù)收藏市場(chǎng)狀況不好
快報(bào)：你覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的藝術(shù)收藏市場(chǎng)如何？
徐冰：我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)收藏市場(chǎng)狀況不好，但對(duì)藝術(shù)界來(lái)說(shuō)是好的。因?yàn)閼{我的經(jīng)驗(yàn)，只有藝術(shù)市場(chǎng)不好時(shí)，比較有意思的藝術(shù)才會(huì)出現(xiàn)。因?yàn)榉凑彩琴u不出去，所以畫廊和藝術(shù)家就會(huì)比較安逸地做自己想做的東西。
快報(bào)：你覺(jué)得目前全球金融危機(jī)對(duì)藝術(shù)收藏界來(lái)說(shuō)是一個(gè)機(jī)遇嗎？
徐冰：我覺(jué)得這次全球金融危機(jī)對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)是一個(gè)演習(xí)。因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)市場(chǎng)還沒(méi)經(jīng)歷過(guò)這種低迷時(shí)期，這對(duì)人們認(rèn)識(shí)社會(huì)和藝術(shù)是有幫助的。中國(guó)藝術(shù)比較多災(zāi)多難，過(guò)去沒(méi)有空間展示作品；后來(lái)為西方策展人制作作品；現(xiàn)在剛跳出來(lái)，又進(jìn)入了市場(chǎng)的混亂狀態(tài)。
快報(bào)：現(xiàn)在一些人喜歡收藏藝術(shù)家的代表作，這對(duì)藝術(shù)家有什么影響嗎？
徐冰：這可能是受到了商業(yè)的影響。收藏家喜歡收藏最能代表藝術(shù)家風(fēng)格的作品，這等于鼓勵(lì)藝術(shù)家保持自己的原始風(fēng)格。我覺(jué)得從材料和風(fēng)格的角度來(lái)考慮(創(chuàng)作)，這個(gè)藝術(shù)家不會(huì)很有出息，因?yàn)樗穆肥翘貏e窄的。
快報(bào)：對(duì)于接觸藝術(shù)收藏的老百姓來(lái)說(shuō)，他們應(yīng)該怎樣避免損失？
徐冰：我覺(jué)得百姓還沒(méi)有真正介入當(dāng)代藝術(shù)收藏。現(xiàn)在新的收藏圈基本是企業(yè)界的人，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，怎樣避免損失是一個(gè)新的課題。
快報(bào)：那你有什么建議給介入收藏界的人嗎？
徐冰：我的建議是不要太相信藝術(shù)了。
快報(bào)：你有收藏的經(jīng)歷嗎？
徐冰：我從來(lái)不收藏藝術(shù)作品，但我有收藏物品的癖好。在上世紀(jì)最后一天，我收藏了當(dāng)天的《紐約時(shí)報(bào)》。我也不知道它實(shí)際上有什么用，但是它有一種含義。我有一部很多人喜歡的作品，叫《何處惹塵埃》，它和我的收藏經(jīng)歷有關(guān)。比如“9·11”事件發(fā)生時(shí)，在我的工作室前面，我親眼看到了世貿(mào)大樓的倒塌。當(dāng)時(shí)我就趕緊下樓，收集了兩座大樓倒塌后的灰塵——因?yàn)楫?dāng)時(shí)附近整個(gè)地面都被“9·11”事件后的灰塵覆蓋著。
后來(lái)美國(guó)加州歷史國(guó)家博物館給我寫過(guò)一封信，信中說(shuō)“加州國(guó)家博物館在‘9·11’事件以后收集了很多東西，但就忘了收集灰塵，聽說(shuō)你手里有很多‘9·11’事件留下的灰塵，你能賣給我們一點(diǎn)嗎？”我心想這東西怎么賣啊？
快報(bào)：通過(guò)這次收藏經(jīng)歷，你有什么體會(huì)？
徐冰：我的這個(gè)作品不是在談“9·11”事件本身，它實(shí)際關(guān)注的是人類精神和物質(zhì)的關(guān)系。比如說(shuō)雙塔可以在頃刻之間化為平地，還原到灰塵本身，灰塵是最自然的狀態(tài)。
藝術(shù)家要清楚自己在干什么
快報(bào)：你參加過(guò)什么藝術(shù)品收藏活動(dòng)嗎？
徐冰：有個(gè)活動(dòng)始于2005年，它由美國(guó)4家美術(shù)館共同發(fā)起，是以藝術(shù)家提高保護(hù)自然文化遺產(chǎn)意識(shí)為目的的項(xiàng)目。我選擇了肯尼亞這個(gè)世界文化遺產(chǎn)保護(hù)地——要用藝術(shù)品募集資金改變肯尼亞綠化帶荒漠化的現(xiàn)狀。去年9月，越來(lái)越多風(fēng)格強(qiáng)烈的藝術(shù)作品展出時(shí)，我從肯尼亞帶著素樸的作品《木森林》回國(guó)。它是我和肯尼亞的學(xué)生，以及世界各地?zé)釔鬯囆g(shù)的環(huán)保人士共同參與的卷入式作品。下一步，我還將在中國(guó)孩子中推廣這個(gè)計(jì)劃。
快報(bào)：具體怎樣實(shí)施的？
徐冰：我讓肯尼亞的孩子們根據(jù)我編寫的教材，用人類祖先發(fā)明的各種文字符號(hào)，組合成有關(guān)樹的圖畫，然后通過(guò)網(wǎng)上畫廊展出并通過(guò)網(wǎng)上購(gòu)物、拍賣和轉(zhuǎn)賬系統(tǒng)競(jìng)拍或購(gòu)藏。每幅畫最低20美元。20美元在美國(guó)可以買一張地鐵票，在肯尼亞就可以種10棵樹！這樣一來(lái)，孩子們的繪畫作品將出現(xiàn)在世界各地的美術(shù)館或收藏家手中，收藏畫作的資金也會(huì)變成山上的樹。隨著購(gòu)畫資金的增多，電子顯示板上的數(shù)字慢慢聚合成一個(gè)不斷生長(zhǎng)的“木”字。
快報(bào)：有的藝術(shù)作品制作成本很低，但它們卻具有巨大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，這是為什么呢？
徐冰：對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，重要的是要搞清楚自己是干什么的，到底和社會(huì)構(gòu)成什么樣的交換關(guān)系。藝術(shù)作品提示了一種特殊的思維角度和一種新的思想方式所帶來(lái)的新藝術(shù)樣式，或藝術(shù)處理的方法，我覺(jué)得這些是有價(jià)值的。
快報(bào)：你覺(jué)得藝術(shù)品的真正價(jià)值是什么？
徐冰：關(guān)鍵看你想得到什么，我覺(jué)得是思想。我有很多朋友，他們?nèi)匀辉诩~約街頭畫像，我們互相之間很尊重，不管怎么說(shuō)，大家都是藝術(shù)家。只是有的人的作品賣得快，有的則賣得慢。不管是杜尚還是安迪·沃霍，他們的作品最后都得賣。有些人一輩子可能就賣一件作品，就賣一個(gè)思想。杜尚差不多就是一輩子賣了一個(gè)思想。