張亞東當(dāng)年說，“所有人都以為我有錢，但我真的沒錢。”內(nèi)地流行樂壇的高投入、低回收讓包括張亞東在內(nèi)的很多音樂人萌生退意。宋柯曾提過：“中國(guó)的唱片行業(yè)，最高的時(shí)候就沒有到過15%。”但就是這個(gè)不到15%利潤(rùn)回報(bào)的行業(yè)，卻也有人苦苦維繼。

這是一個(gè)危機(jī)與生機(jī)并存的時(shí)代，在如今的內(nèi)地樂壇，有人絕望退出，有人等待抄底。晨報(bào)記者采訪了第五屆東方風(fēng)云榜論壇的三位嘉賓宋柯、盧中強(qiáng)和沈黎暉，談?wù)勊麄冄壑校餍幸魳沸袠I(yè)到底路在何方。無論如何，那個(gè)唱片公司靠賣唱片叱詫風(fēng)云的時(shí)代，是一去不返了。

宋柯

就算唱片死了，還有其他介質(zhì)

中國(guó)音像協(xié)會(huì)唱片工作委員會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)

晨報(bào)記者 徐寧

在業(yè)界，宋柯時(shí)而像憤青一樣炮轟著，時(shí)而又像個(gè)商人，強(qiáng)調(diào)自己除了管錢“不是個(gè)很重要的人”。他擔(dān)任了四年?yáng)|方風(fēng)云榜論壇的評(píng)委，從業(yè)16年，每次都在貌似漫不經(jīng)心的語(yǔ)氣中傳達(dá)出耐人尋味的話語(yǔ)。前段時(shí)間，太合麥田搞一個(gè)聚會(huì)，那些離開的員工都回來了，這些人到別的行業(yè)干得都挺好。看著這些人才，宋柯不禁感嘆：音樂行業(yè)真是留不住人才，連自己都開烤鴨店了。

時(shí)間退回到16年前。在宋柯正式進(jìn)入唱片業(yè)前，他留學(xué)美國(guó)，做過期貨，賣過珠寶。之所以做唱片，純粹是被“高曉松忽悠進(jìn)來的”。彼時(shí)，他與高曉松一起成立獨(dú)立廠牌麥田音樂，第一張唱片是《青春無悔》。高曉松擔(dān)任音樂總監(jiān)，他來管錢。“當(dāng)時(shí)對(duì)音樂本身就很喜歡”，宋柯說。

麥田在經(jīng)營(yíng)上曾經(jīng)有一段時(shí)間是不成功的，當(dāng)時(shí)麥田的藝人相對(duì)小眾，公司的收入只有版稅這一塊，所以差不多有三個(gè)月的時(shí)間發(fā)不出工資。但不可否認(rèn)，即使如此，麥田的唱片依然做得相當(dāng)精致，成立的四年發(fā)行過樸樹、葉蓓等人的唱片。那時(shí)宋柯的想法是，“做了音樂當(dāng)然希望引起更多人的共鳴，至少在生活里面增加一些色彩與感染力。”這時(shí)，華納向他拋來了橄欖枝，他為樸樹發(fā)行了《生如夏花》。

2003年，宋柯涉足無線業(yè)務(wù)，“當(dāng)時(shí)中國(guó)移動(dòng)希望我們授權(quán)給他，我認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)會(huì)，所以后來離開華納，創(chuàng)辦太合麥田。我們真正轉(zhuǎn)向數(shù)字音樂應(yīng)該是2004年以后的事兒。我算是比較早涉足這一塊的，也不能說是先機(jī)什么的，都是在摸索，哪怕到現(xiàn)在其實(shí)也還是在摸索，但摸索也正是這個(gè)行業(yè)有潛力的表現(xiàn)。”宋柯取得了刀郎數(shù)字音樂的版權(quán)，這一塊為太麥帶來了2000萬元的收入，也讓他嘗到了數(shù)字音樂的甜頭。2005年，超女李宇春崛起，單曲《冬天快樂》在太麥運(yùn)行的線上音樂網(wǎng)站提供付費(fèi)下載，僅一天內(nèi)就售出20萬次，贏利60萬元。

宋柯對(duì)唱片這種形式一直有怨念，這讓他把所有期望都寄托在數(shù)字音樂上，但好景不長(zhǎng)，他發(fā)現(xiàn)自己被互聯(lián)網(wǎng)“忽悠”了。因?yàn)樗麧u漸發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)無法知道真實(shí)銷量，這讓他少賺了很多。2011年，他宣布太合麥田轉(zhuǎn)型為傳統(tǒng)版權(quán)管理和數(shù)字音樂開發(fā)公司。如今，他依然是個(gè)商人，只是從唱片轉(zhuǎn)到了餐飲，這一切都是因?yàn)樗矚g吃。但他強(qiáng)調(diào)自己從來沒有離開過音樂行業(yè)，“我還在中國(guó)音像協(xié)會(huì)下面的唱片工作委員會(huì)里干一些跑腿兒的工作。替行業(yè)做些事兒我覺得還是應(yīng)該的。”

Q&A

記者：第一次開烤鴨店，會(huì)有新鮮的事情要做嗎？

宋柯：我就是學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，整個(gè)運(yùn)轉(zhuǎn)還是由專業(yè)的餐飲團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)。我更多的時(shí)候是以顧客身份在那兒待著，或者有朋友來了我?guī)еタ匆豢础?/p>

記者：當(dāng)時(shí)開烤鴨店，大家都覺得是因?yàn)槟銓?duì)音樂行業(yè)失望了。

宋柯：我雖然說“唱片已死”，但唱片只是一種產(chǎn)品形式，音樂工業(yè)里一種非常小的傳統(tǒng)形式，它死掉并不影響整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。而且我是一個(gè)生意人，我這邊做著唱片那邊投一個(gè)餐廳，我覺得也說得過去，沒什么太大的問題。

記者：這次東方風(fēng)云榜論壇主題是“真音樂·大聲唱”，你如何解讀？

宋柯：我覺得挺好的，音樂工業(yè)最傳統(tǒng)的領(lǐng)域就是現(xiàn)場(chǎng)演唱。現(xiàn)場(chǎng)演出正在蓬勃發(fā)展，演唱會(huì)、音樂節(jié)已經(jīng)成為一種比較常見的生活方式，這是很大的進(jìn)步，大家對(duì)演唱會(huì)、音樂節(jié)的要求越來越高，對(duì)整個(gè)音樂市場(chǎng)來說，兩者能夠互相促進(jìn)形成良性循環(huán)。

記者：很多人覺得唱片已處于一個(gè)抄底的階段，您同意嗎？

宋柯：唱片的衰退不代表什么，它早晚會(huì)被一種新的形式代替，就像當(dāng)年黑膠被卡帶取代，卡帶被CD取代，現(xiàn)在CD有可能被另外一種新形式取代，有可能是MP3，也有可能是更新的方式。但現(xiàn)在沒有像卡帶轉(zhuǎn)CD那么明確，還沒統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，但也是一個(gè)機(jī)會(huì)。

盧中強(qiáng)

我們需要唱片，還要做得更好

十三月唱片CEO

晨報(bào)記者 徐寧

在內(nèi)地提到民謠，總是繞不開十三月唱片，公司CEO盧中強(qiáng)功不可沒。他只花了兩年，就把“民謠在路上”這個(gè)演出品牌推廣到全國(guó)。去年，他公司的藝人只發(fā)行了5張唱片，加起來只賣出三千張。盧中強(qiáng)特別樂觀，今年還要再發(fā)5張。

1992年年底，盧中強(qiáng)加入了華納。那段日子，他做得最多的就是抱怨著“實(shí)體盜版”。“當(dāng)時(shí)實(shí)體盜版和正版唱片的比例差不多是9：1，即十張唱片九張差不多是盜版，但是現(xiàn)在很多傳統(tǒng)唱片人還在回憶那段時(shí)間，因?yàn)槟阒灰隽艘粡埡贸I版商就會(huì)拿著大量現(xiàn)金來找你。”

“2003年有一個(gè)朋友拿了《老鼠愛大米》的DEMO給我聽。我當(dāng)時(shí)一聽覺得這歌有點(diǎn)意思，就推薦給戴軍，但戴軍不屑一顧。”果然，這首歌的命運(yùn)跟他預(yù)料的一樣，“大家以前沒想到，一個(gè)草根的東西，通過一定的渠道在無線上就可以每個(gè)月掙到一百萬。那一輪，宋柯、我、海蝶唱片等都拿到了錢。接下來大家就跟互聯(lián)網(wǎng)妥協(xié)了，像百度這樣所謂的大渠道，就是在告訴你，‘我不是在盜你的版，我是在幫你宣傳’。”盧中強(qiáng)承認(rèn)，那是個(gè)不健康的市場(chǎng)，“應(yīng)該還是內(nèi)容至上的。我們前段時(shí)間做了一些市場(chǎng)調(diào)研和了解，比如《因?yàn)閻矍椤愤@首歌，又是王菲陳奕迅唱，又是春晚推。但我告訴你在無線收入上，它完全比不上《步步驚心》的主題曲《三寸天堂》。所以其實(shí)我覺得慢慢發(fā)展到今天，渠道的多樣性已經(jīng)顯現(xiàn)出來了，細(xì)分的通道也出來了。”

同年，盧中強(qiáng)拿到了郭德綱的無線版權(quán)，并開始研發(fā)歌曲，而為了在無線上掙錢，他還簽了臺(tái)灣藝人侯湘婷。“從2007年開始我就下定決心，我要做一個(gè)小廠牌，在里面做自己喜歡的東西，無論它在商業(yè)上有沒有可能。”在老狼的推薦下，他相繼簽了蘇陽(yáng)、萬曉利、謝天笑、川子等人。2009年開始，互聯(lián)網(wǎng)渠道為王的時(shí)代大勢(shì)已去。“也就是說，不能像以前寄希望于打一首歌在無線上獲得一個(gè)大的收入——三年不開張，開張吃三年”，盧中強(qiáng)把精力轉(zhuǎn)到細(xì)分市場(chǎng)，“我覺得我要把民謠做到最好，在細(xì)分市場(chǎng)找一個(gè)相對(duì)傳統(tǒng)的盈利模式。”為了生存，他們?cè)谧龊芏嗍拢拔覀內(nèi)ツ昱牧舜罅扛魳酚嘘P(guān)的微電影。然后除了‘民謠在路上’，我們還得兼負(fù)一些音樂節(jié)，因?yàn)橹挥羞@樣才能去養(yǎng)活自己，才有錢一年做五張專輯。去年我們一年演了42場(chǎng)，票房特別好，慢慢的也有了一些商務(wù)合作伙伴，藝人的狀態(tài)也慢慢好起來了。”他說，十三月一支樂隊(duì)每場(chǎng)收入不低于30萬。

Q&A

記者：你怎么看宋柯去開烤鴨店這個(gè)事？

盧中強(qiáng)：從老宋這么多年做的事來看，他真的一直做在行業(yè)的前端，而且從他以往的成績(jī)來說，他是有情懷地在做音樂。他給大家提供了一個(gè)訊息，首先，這個(gè)行業(yè)已破、待立。其次，就是這個(gè)行業(yè)真的觸底了！以前大家都在聊“一年不如一年”，但大家永遠(yuǎn)不知道底在哪兒，老宋現(xiàn)在告訴你們到底了。到底是好事，抄底的時(shí)候到了。從資本來說，資本最愛干抄底的事。從渠道來說，也慢慢要反省：我們把內(nèi)容方逼成這樣了！那未來我們的內(nèi)容源從哪里來？所以我覺得這次老宋這個(gè)事有這幾個(gè)正面意義。

記者：唱片真的越發(fā)越少了么？

盧中強(qiáng)：其實(shí)我們以前華語(yǔ)流行樂的創(chuàng)作，不是一個(gè)自由創(chuàng)作時(shí)期，我把它叫做跟風(fēng)和參照創(chuàng)作。現(xiàn)在反而進(jìn)入了自由創(chuàng)作期。如果跟一些傳統(tǒng)唱片公司一起聊，你根本得不到一個(gè)正能量，大家永遠(yuǎn)在抱怨，但真正身體力行去保護(hù)自己權(quán)益的又有多少？其實(shí)很少。所以我覺得音樂到今天，整個(gè)文化和創(chuàng)意行業(yè)變成一個(gè)怨婦、怨夫最多的行業(yè)。但你要是跟一些自由創(chuàng)作的音樂家、小的音樂廠牌聊，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們生命力其實(shí)非常頑強(qiáng)。兩年之前媒體跟我聊唱片業(yè)時(shí)，我也是在抱怨，但通過這兩年我們慢慢生存下來了。我們也能夠每年去做五張唱片——唱片你需不需要？你必須要！而且你還要做得更好！因?yàn)楝F(xiàn)在大家耳朵跟以前不一樣了，以前是MP3，現(xiàn)在大家在網(wǎng)上可以下載到高品質(zhì)的音樂。所以，現(xiàn)在的唱片業(yè)在一個(gè)最奇怪的時(shí)代：一方面做唱片肯定賠，另一方面你要想做，也要把它做好。

記者：這次東方風(fēng)云榜論壇主題是“真音樂·大聲唱”，你如何解讀？

盧中強(qiáng)：我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在是一個(gè)好時(shí)代，而且我也相信大環(huán)境會(huì)越來越好，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家在發(fā)展，它要保護(hù)原創(chuàng)，在這一點(diǎn)上我們已經(jīng)看到了先例，就是視頻。現(xiàn)在可能一個(gè)視頻網(wǎng)站收購(gòu)電視劇的投入要超過傳統(tǒng)的大衛(wèi)視了。所以，我覺得應(yīng)該把眼光放得更遠(yuǎn)一點(diǎn)。

沈黎暉

音樂雖不賺錢，變現(xiàn)依然有道

北京現(xiàn)代天空文化發(fā)展有限公司 總經(jīng)理

報(bào)記者 徐寧

魔巖三杰在主流舞臺(tái)火得一塌糊涂的時(shí)候，一支叫做“清醒”的樂隊(duì)在北京地下音樂圈同樣小有名氣，主唱叫做沈黎暉——這位身著英倫風(fēng)的選秀節(jié)目評(píng)委，同樣也是摩登天空的老板，摩登天空音樂節(jié)、草莓音樂節(jié)的創(chuàng)始人。沈黎暉一直和這個(gè)圈子保持著若即若離的關(guān)系，在2008年擔(dān)任東方風(fēng)云榜論壇的嘉賓時(shí)，所有人都在講音樂不行了，他卻拋出截然不同的觀點(diǎn)，他認(rèn)為音樂只是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的一個(gè)環(huán)節(jié)，音樂不賺錢，要把音樂當(dāng)廣告來變現(xiàn)。他做到了。

1997年沈黎暉創(chuàng)辦了摩登天空。在中國(guó)，摩登天空是家另類的唱片公司，簽過搖滾、電子、實(shí)驗(yàn)等樂隊(duì)和藝人，也有走上主流舞臺(tái)的牛奶咖啡。10年前沒人看好摩登天空，公司的發(fā)展也經(jīng)歷了舉步維艱的階段，但今天沒有人可以否認(rèn)摩登天空為中國(guó)原創(chuàng)音樂所做出的貢獻(xiàn)。“我成立摩登天空時(shí)，當(dāng)時(shí)根本沒有現(xiàn)場(chǎng)音樂的市場(chǎng)，很多人也不在乎你是真的樂隊(duì)或者在對(duì)口型，那個(gè)時(shí)代大家都是去看明星的。我那時(shí)陰錯(cuò)陽(yáng)差掉到一個(gè)陷井里面去了，但是我也把一些錯(cuò)事做成了對(duì)事。我一直用漂亮的謊言在騙自己，說自己是做商業(yè)的事，所以找到這個(gè)理由留了下來。”

摩登天空能生存自然有它的道理，那就是音樂節(jié)。從2001年沈黎暉去瑞典Hultsfred音樂節(jié)第一次看山羊皮現(xiàn)場(chǎng)，到2007年他把同樣形式的第一屆摩登天空音樂節(jié)辦起來，他一直過著“拆東墻補(bǔ)西墻”的日子。轉(zhuǎn)機(jī)出現(xiàn)在2009年草莓音樂節(jié)，3天5萬人次的參與讓贊助商不請(qǐng)自來。從此，摩登天空徹底扭轉(zhuǎn)了虧損的局面。

Q&A

記者：音樂的狀況真的很糟糕么？

沈黎暉：現(xiàn)在說音樂糟糕，都是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)造成的，像是百度這樣的公司一直非常強(qiáng)勢(shì)，而我們一直沒有動(dòng)作，其實(shí)這是不對(duì)的。我跟別人說過一個(gè)例子，比如我們談到足球工業(yè)，我們大家都去買球衣去踢球，但是我們踢球從來沒有想到要去賺錢，而都是花錢。所以我覺得，關(guān)鍵是有人來投資這個(gè)行業(yè)，我們買球衣球鞋讓他來踢球，踢球的人是沒有問題，他也高興，所以我們現(xiàn)在都是雷鋒，尤其是唱片公司，我覺得他們都是慈善家、投資商，也許音樂本身不賣錢，但可能有人會(huì)買音樂現(xiàn)場(chǎng)，所以作為經(jīng)營(yíng)者來講，他要制造一個(gè)音樂的良性循環(huán)，這也是我們坐在這個(gè)行業(yè)里面沒有走的原因，我們現(xiàn)在必須要自己想辦法，往下如何走，用一些辦法來說服自己留在這里繼續(xù)做下去。

記者：現(xiàn)在東方風(fēng)云榜選秀選手占很大的比重，你作為選秀評(píng)委的感覺是怎么樣的呢？

沈黎暉：選秀是新人出道展示自己才華的渠道之一，但是在內(nèi)地被放大了。但我認(rèn)為他們不是樂壇的中流砥柱，將來樂壇還是更有才華的人才有生命力。

記者：當(dāng)初你做唱片的時(shí)候，你會(huì)想到某一天它會(huì)衰弱嗎？

沈黎暉：沒想過，甚至沒想過卡帶有一天會(huì)消失。當(dāng)年我們主要做的是卡帶，CD只是陪襯。我們大概做了3到4年，卡帶就開始退出了。沒想到，CD也要退出了。數(shù)字傳播有了互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)，對(duì)行業(yè)產(chǎn)生了巨大影響。去年和今年最火的萬能青年旅店，憤青特別火。他們唱片是自己錄制的，傳播主要通過網(wǎng)絡(luò)，草莓音樂節(jié)場(chǎng)下2萬觀眾，一半人會(huì)唱他們的歌。這肯定通過網(wǎng)絡(luò)體現(xiàn)的，這也是未來2、3年的一種潮流。這恰恰也符合論壇的主題“真音樂·大聲唱”，目前音樂行業(yè)正好處在轉(zhuǎn)折期。數(shù)字音樂、無線音樂正好過渡到現(xiàn)場(chǎng)音樂時(shí)代，這也是值得關(guān)注的板塊。