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主持人：大家好，我們現(xiàn)在開始這個座談會，歡迎你們來參加墻美術館文化沙龍，墻美術館著力于推進中國當代藝術的發(fā)展，除了做展覽、組織論壇，我們也通過獨立電影放映、文化沙龍、工作坊以及聯(lián)合學校的一些校園活動，為大眾提供一個文化交流的平臺。

本期主題是“越界、流動的創(chuàng)意”，這是針對越界現(xiàn)象的涌現(xiàn)，圍繞“跨界”概念在文化領域的影響舉辦的座談會。越過了固有的邊界和專業(yè)的局限，跨界帶來的是知識與思維方式的整合，同時也是對審美感官的激發(fā)，在藝術與泛文化的環(huán)境下，美術、文學、音樂、電影、舞蹈等領域的界限逐漸模糊，甚至與美學之外的學科交叉互動。跨界是對所有卻然性知識的懷疑，并以包容的態(tài)度在不確定中探索并發(fā)現(xiàn)新的可能。這些“在路上”的實驗心態(tài)體現(xiàn)了后現(xiàn)代文化中反體制、實驗、多元、碎片的社會特征。

本期文化沙龍邀請了洪晃女士、沈黎暉、張長城。我先介紹一下各位嘉賓：

洪晃女士樂游于文化創(chuàng)意產業(yè)，善于發(fā)掘本土創(chuàng)意人才。現(xiàn)任ILOOK《世界都市》出版人、主編，談話節(jié)目《亮話》的主持人。出版過《我們的非正常生活》、《廉價哲學》、《無目的的美好生活》等；

張長城先生，作為北京現(xiàn)代舞團總監(jiān)，自1998年起帶領舞團通過廣泛的社會聯(lián)系和國外頂級藝術家的合作在國際上贏得了眾多榮譽，并在國內推動了不少公益性和普及性的藝術項目，他是方家胡同46號，文化創(chuàng)意街坊的主人；

沈黎暉先生是摩登天空唱片公司，摩登天空音樂節(jié)，F(xiàn)AT ART藝術展的創(chuàng)始人。1997年成立摩登天空公司，如今已是國內最大的新音樂唱片公司，摩登天空是一家全新概念的綜合娛樂公司，對中國文化產業(yè)樹立一種全方位的立體的模式，十年來摩登天空已經是年輕人心目中的時尚代名詞。

首先請洪晃女士、沈黎暉先生和張長城先生分別從自己的工作經驗出發(fā)，對本次座談會的主題——“越界”做一個闡釋，然后請三位嘉賓分別討論是什么因素促使文化創(chuàng)意者打破原來的專業(yè)領域，他們在不同領域游走不同的原因，以及分析未來中國文化產業(yè)的推動。現(xiàn)在請三位嘉賓開始發(fā)言。請洪女士先開始。

洪晃：我是特別不會發(fā)言的，咱們能把發(fā)言的形式變成其它的，我是一年的《亮話》下來，鄙人感覺會演變主持，但真的不會發(fā)言，你把我放在麥克風后頭，基本上讓我死。

我覺得“跨界”的事，沈黎暉“跨界”就多了，你說說你跟畫是怎么回事？我就現(xiàn)場“跨界”一下，說了半天我應該是辦雜志的，我就假裝是主持。真是這樣，你不是做音樂，最近又開始做畫廊了，怎么回事？

沈黎暉：我沒做畫廊，長城你說說你的那個。

洪晃：說說你的那個房地產開發(fā)項目。現(xiàn)在“跨界”這個事做得好就特漂亮，因為我覺得“跨界”是一個趨勢，我們十二月份的雜志里頭，覺得所有的跨界實際上都是因為一個藝術家，我覺得“跨界”跨得最猛的是中國的藝術家里頭是汪建偉，而且他是特別有意思的一種跨界，當他的畫一旦賣好了，他就開始玩話劇去了，去玩戲劇去了；戲劇一拿了獎，他就去玩什么裝置；裝置一賣大發(fā)了，他就干別的。我相信他現(xiàn)在也是賣得非常好，因為他的作品很多國外、歐洲的博物館都收藏了。但是我相信他是所有的藝術家里頭沒有發(fā)財?shù)哪莻€人，因為他真的是有一種藝術家的重新創(chuàng)作，吸收了新的東西之后，把他的作品重新創(chuàng)作了。我覺得越界這個事情，幾乎就是說正兒八經的藝術家必備的一種本能，就是他想去越界，必須想去越界。

沈黎暉：這個跟我比較相像，沒發(fā)財?shù)氖赂蚁瘛?/p>

洪晃：他沒發(fā)財我講清楚了，我沒發(fā)財說到底是我不務正業(yè)，按道理來講，我不是藝術家，我應該好好地把我的職業(yè)干好了，但我老是貪玩，其實越界藝術家都是貪玩這一說，下面請你說一說。

沈黎暉：涉及到我了，我今年做的最越界的就是FAT ART藝術展，我們做這個就是想做一個有意思的展覽，當時找海倫?史密斯，他是一個很好的策展人，一拍即合做了那個展覽。其實把我的樂隊弄到美術館，很多多媒體的東西，開幕那天來了從來沒有來過的人數(shù)和數(shù)量。藝術方面，今年還做了一個事，其實這個還是音樂，就是尤倫斯的館長，他有一個樂隊在法國，我看他也是不務正業(yè)，筆記本電腦的桌面全部是他的樂隊。

還有一個事，就是幫著顏磊做了一本雜志，他也是一個藝術家，上次跟洪晃還聊過這個事，就是極不靠譜的事，所以也沒有長遠的規(guī)劃。

洪晃：極不靠譜，但是很好玩。

沈黎暉：極不靠譜，就是藝術家辦了一個雜志，想一起把這個事弄了，其實跨界這個事，在藝術里更像是一個玩的事，我覺得這個板塊對我來講，對公司來講，大家也都挺費解的，但我覺得是挺好玩的事，前提確實是你得有一定的基礎，不能沒飯吃去玩。

洪晃：咱倆的經營模式基本上就是有飯吃就行，不圖賺大錢，但是大家得玩得特別高興，以玩為主業(yè)，賺錢為必要的玩好的手段。

沈黎暉：這個問題，實際上我們這樣的人比那些純粹做商業(yè)的人更貪婪，因為那些人只要賺到錢就行，我們這些人干的事首先是燒錢，但是賺錢之后，老想把錢燒成更過癮的事情。我覺得跨界是欲望更多，我們一想就得干，所以這也是一個很大的缺點。

主持人：張長城的方家胡同46號是今年成立的，里邊有很多文化創(chuàng)意項目，包括建筑、戲劇、舞蹈，因為張長城先生也是現(xiàn)代舞蹈團的總監(jiān)，還有一個確定未來的論壇，關于討論藝術方面和文化方面相結合的論壇，請張先生說一下方家胡同46號是怎么誕生的？

張長城：他們剛才說的那個事，我聽著特別有意思，跟我現(xiàn)在干的事挺像的。洪晃說的那個已經不是秘密的，現(xiàn)在可以對外公布了。因為汪建偉突然從上海給我打電話說咱倆合作的事，我已經跟基金會說了，我說你說我就可以說了。前兩天今日那里我們有一個合作，為了基金會要合作，說給你一個小時的時間你來談。這個事說幫你找人，我也就是一起合作。剛才說的那個，我現(xiàn)在在我們胡同里有一個跨界的，昨天晚上開始的演出，就是馮侖演戲劇《草根》，還弄戲劇。

洪晃：商人這種跨界是燒的。

張長城：對我來說是想干一點事，就是我想讓一個特別不靠譜的事發(fā)生。

洪晃：你是想借不靠譜的事在你那兒發(fā)生？

張長城：不靠譜的人，靠譜的事，就是我想每一個人干自己不擅長的事。因為藝術圈子特典型，比如說雜志圈，藝術圈，咱倆是朋友，咱倆基本上沒有聊過工作的事，其實咱倆聊得挺開心，你會發(fā)現(xiàn)文化圈就說文化圈的事，藝術圈就說藝術圈的事，設計圈就說設計圈的事。

洪晃：作為我們做媒體的人來講還好一點，因為誰都得聊，誰都是我們的內容。比如沈黎暉那樣的，上梁不正下梁歪，我就特別喜歡他們那兒新雇的兩個小孩，他兩個原來是學美編的，他們是北京校友，全是學平面設計的。后來我采訪過他們，我問他們：“怎么會想起來做搖滾呢？”這倆孩子就特葛地說：“不是說搖滾明星，那女孩子都排隊在門口等著嘛。”我說：“你們做了搖滾呢？”他們說：“后來做了搖滾，她們都改追大款，不追我們了。”我覺得這樣特好，就是他典型的是美編，要看每一期新褲子的那個，不管是龍虎豹，還是這次新專輯的封面，都看得出來，他原來的美術背景，我從這一點上來講，這里邊特別重要，有的時候樂隊，包括崔健的樂隊，我很喜歡。但是有時候你看他的那個封面，就說怎么想的，弄那么一個封面，第一，就是老。

沈黎暉：脫節(jié)了。

洪晃：沒錯，但是新褲子那個就永遠不可能，就是這種結合，其實是特別給人力量的一種結合，而實際上我是覺得，我們的文化創(chuàng)意產業(yè)也好，是什么也好，文藝界也好，就是缺這樣不同行當?shù)牧α磕軌蛉诤显谝黄鸬母杏X。

張長城：我倒是覺得還有一個感覺，別人我不知道，我覺得洪晃這個圈子的事，好像咱們是一個圈子的人，什么事都能說，跟外人不怎么說，但實際上這個圈子是一個封閉的，大家時間長了，其實都是自體繁殖、近親結婚，生的全是怪胎，我就想找點不同的人一起工作。

洪晃：你覺得要讓馮侖跳舞比讓他演話劇更好，他跳舞賣票我都看，你想狗屁《三槍》我都看，那個就叫跨界，《三槍》是跨界沒跨好的，看你怎么說了，最好的一個例子是一個電影導演絕對當成了二流的騙子，這個是跨界，但是跨得不好。

張長城：我不能那么干，因為我是基金會做這個事。

洪晃：那是拿人家自己做的。

沈黎暉：跨界就是不要臉。

張長城：我干的事就是讓他干自己不擅長的事。今天中午吃飯的時候就聊到這個事，就是他做音樂，不做音樂了。

洪晃：曉松是嗎？

張長城：對，特別有意思。

洪晃：你讓他做音樂更靠譜點。

張長城：他就是做音樂。

洪晃：他做音樂挺跨界的。

沈黎暉：可以讓藝術家去跳舞，就是極其不協(xié)調地去做。

洪晃：真的是這樣的，你可以把一般的藝術家，畫畫的，寫書的這些人弄去跳舞才來勁。

沈黎暉：我們不專業(yè)。

洪晃：我們都受過專業(yè)訓練，他做過搖滾，我上大學上過兩年芭蕾吶。

張長城：很多人客串唱歌、演電影，演戲，的確沒人客串跳舞，為什么呀？

洪晃：馬上就出新人了。

沈黎暉：跳舞的門檻兒可以很低，因為有一些人不協(xié)調的時候，你看他覺得特別有意思。

洪晃：前一陣子法國的那個演員，茱莉亞比諾詩就去跳現(xiàn)代舞，跳得不錯。人道具弄得不錯呀，我覺得他作為一個演員，原來從來沒有學過跳舞，他能夠跟像那個人叫什么來著？跟他一塊，是特巨大的一個當代舞蹈家。

張長城：他六年前第一次來北京是我請他來了，穿著拖鞋，坐在那兒，說我回到英國絕對沒飯吃了，那個是他剛剛開始他的生活，現(xiàn)在他已經是拿到了騎士勛章，目前在英國很厲害，想用誰用誰，我以為他會找張藝謀跳舞，那個是特別能折騰的一個人，他特別能折騰，厲害之極。現(xiàn)在在北京，他說要來北京，他已經看好中國了。

洪晃：下一個題目是請您探討是什么因素促使原有的從業(yè)者打破原有的工作。

主持人：我們就想用這種輕松的氣氛進行談。

洪晃：大下午咱們坐在這兒那么嚴肅，板著個臉。我是因為待會兒要做一臺電視評論節(jié)目，所以我是第一次化妝，平常從來不化妝；第二，因為今天下午要去做這個，我決定改行，再跨一個界當評論員，我覺得中國文藝界真有人敢這樣無恥地拿東西來騙觀眾，騙老百姓，我覺得太不應該了，我花了八十塊錢買票，然后再加上我倆朋友，三百二了，看了三十分鐘，實在忍不下去了，剛看了五分鐘，我們家老公就說這不行，我受不了，我得走，我說：你等著，明天我得去做節(jié)目，聊這個電影，你得留下。后來我坐后頭的朋友說：“不行了，這電影太恐怖了，趕快走。”三分鐘就走了。

我是覺得，我個人認為，跟你不同的是我不需要更多非專業(yè)，或者不是搞藝術的人到那兒來玩票，我覺得很多有錢人在中國的的確確有這個心勁，我覺得玩票就是玩票，不要賣票，把玩票和賣票這事分開，賣票的事就是專業(yè)人員干的事，專業(yè)人員跨界、互相交流是特別必要的，但是把那些票友弄到臺上騙觀眾的眼球是沒有必要的，我個人這樣認為的。

沈黎暉：我也同意，比如我們做藝術家，這些事跟我也沒有太大的關聯(lián)，但是要做的話，可能就不會做策展人。

洪晃：因為凱倫是一個非常專業(yè)的策展人，你們那兒有一個小女孩，叫王悅吧，做藝術品很好。

沈黎暉：我還收了兩幅作品。

洪晃：我想買了，她給我發(fā)了一個，我想這可能還是我買得起的藝術。我說：我要買，她說誰會買啊？給我，毛毛的那個。

沈黎暉：在她們家沒拿，我說先把錢先給你。

洪晃：我把錢給你，你把畫給我拿過來。

沈黎暉：畫給你，錢我留下。

洪晃：我覺得挺好的，因為在我們編輯部里頭，我所有的美編全是做搖滾的或者是做重金屬的，或者是做電子音樂的，就是經常我們的美編，我們編輯部可能是所有雜志社，雖然我們的雜志是最小的，但是我們的美編隊伍極其龐大，我們有七個美編，為什么那么多呢？就是他們輪流地要去巡演，我們幾個哥們在這兒就能去巡演，我說：行，你們說好了就行。動不動就有一個美編說：“晃姐，我得走一個月。我哥們來盯著，他也是美編，我得巡演去了。”然后他就出去了。

沈黎暉：這個就是美編的原因，在我們公司要是那樣，我自己得去聯(lián)系。我其實特別喜歡，因為我們玩樂隊的時候，大概八幾年，我們出版唱片的時候是1997年，那個時候沒法巡演，所以我現(xiàn)在有一個夢想，就是從來沒有巡演過，我們當時去的全是各地的那種大拼盤，全是體育場、體育館，從來沒有在酒吧里面巡演，其實我特別享受那種生活，比如說火車。

洪晃：來一個大巴，里邊有一個小冰箱，全是啤酒。

張長城：我一年有一半的時間都在巡演，其實巡演這個事挺有意思，但有很多特別不好的事。你真正去做的話，九點多鐘所有的店都不開門了，下班在大街上，我以為演員走在馬路中間，在巴黎的時候，感覺很餓，也沒有什么，三個月了，煩了，我要回中國。我想吃梭邊魚還是什么，后來想想，我干嘛呢？女朋友也沒在，好吃的也吃不著，還餓著，因為餐館都關了，北歐更慘，八點之內都關了。

沈黎暉：北歐的吃的不好吃。

張長城：也不是不好吃，很早就關門了。

洪晃：底下有想出國的年輕朋友，聽見了吧？國外多慘，八點以后連人影都看不見了。資本主義。

張長城：在北歐到八、九點鐘都關門了，特別安靜，吃東西就沒了。