被采訪者：Benjamin Weil英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)研究中心新媒體部主任
訪談人：朱其
翻譯、整理：王家浩

　問：請(qǐng)本杰明·維爾（Benjamin Weil）先生介紹一下新媒體藝術(shù)在英國(guó)的發(fā)展歷史以及目前的狀況如何？

　　答：這次到中國(guó)來參加展出的當(dāng)代藝術(shù)研究中心新媒體部成立只有約一年的左右的時(shí)間，在此之前，我在美國(guó)也從事新媒體藝術(shù)的創(chuàng)作和推廣工作，（在美國(guó)Benjamin曾經(jīng)是www.adaweb.com，一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)網(wǎng)站的策劃人）所以就我所了解的大致介紹一下英國(guó)新媒體藝術(shù)的發(fā)展?fàn)顩r。

　　在英國(guó)最早的代表組織是為了那些希望得到技術(shù)上支持、并獨(dú)立工作的藝術(shù)家們建立的。這些組織對(duì)英國(guó)數(shù)字藝術(shù)（digital art）的發(fā)展起到了相當(dāng)大的推動(dòng)作用，并且?guī)椭渌囆g(shù)家收集了一些作品資料。早先的代表組織分為兩種不同的組織方式，其中Heath Bunting（英國(guó)人）創(chuàng)建的lratinao提供藝術(shù)家們?cè)诰W(wǎng)上自由隨意地進(jìn)行直接的合作，藝術(shù)家們對(duì)創(chuàng)作版權(quán)等問題并不感興趣，而只是共同在網(wǎng)上專心地從事創(chuàng)作。另一種方式Backspace是向那些沒有計(jì)算機(jī)器材的藝術(shù)家們提供相互交流與創(chuàng)作的場(chǎng)所。

　　在此之后出現(xiàn)了叫作Artech（即藝術(shù)與技術(shù)相結(jié)合之意）的組織，是由英國(guó)文化委員會(huì)贊助的。這種組織有兩個(gè)目的，一是文化委員會(huì)對(duì)部分的社會(huì)失業(yè)人員進(jìn)行新媒體技術(shù)知識(shí)與設(shè)計(jì)技能方面的培訓(xùn)，以便這些人員可以找到新的工作。其二是由政府資助支持藝術(shù)家創(chuàng)作藝術(shù)作品。由于這些特殊的組織方式，所以在早期的數(shù)字藝術(shù)作品中，觀眾大多只知道作品所在的網(wǎng)站和代表組織，而非藝術(shù)家個(gè)人的名字。

　　問：您認(rèn)為在新媒體藝術(shù)的創(chuàng)作中，新技術(shù)的技術(shù)性與人文性的觀念哪個(gè)更為重要呢？　　

　　答：當(dāng)然是觀念更為重要一些。藝術(shù)作品首先需要提出藝術(shù)家的觀念，然后再由技術(shù)提出最為巧妙和聰明的解決方法，將其完成。藝術(shù)作品與每個(gè)人的思維方式有關(guān)，由觀念驅(qū)使的創(chuàng)作是藝術(shù)性的創(chuàng)作，而如果僅僅通過技術(shù)實(shí)現(xiàn)的創(chuàng)作就不能稱為藝術(shù)創(chuàng)作。

　　1996年在Nettime的刊物上就曾經(jīng)探討過Netart和Art In Net兩者概念之間的差別，這取決于究竟是技術(shù)還是觀念更為有效地確定和影響了藝術(shù)的創(chuàng)作。前者是技術(shù)性的，而后者強(qiáng)調(diào)了創(chuàng)作的人文觀念性，這就像在錄像藝術(shù)（video art）出現(xiàn)的早期同樣發(fā)生過類似的爭(zhēng)論一樣，究竟是以觀念利用技術(shù)還是以技術(shù)的利用作為藝術(shù)分類的純粹標(biāo)準(zhǔn)。運(yùn)用了計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的作品并不意味著就屬于新媒體藝術(shù)的創(chuàng)作，同樣一個(gè)技巧嫻熟的畫匠并不一定能夠畫出藝術(shù)性的作品來。

　　問：不同的藝術(shù)家對(duì)創(chuàng)作的觀點(diǎn)會(huì)有兩種不同的可能性：有自己明確的創(chuàng)作觀念或者沒有十分明確和獨(dú)特的創(chuàng)作觀念，那么計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的發(fā)展是否給藝術(shù)家?guī)砹似渌碌膭?chuàng)作可能性呢？

　　答：我認(rèn)為觀念與技術(shù)這兩者間的關(guān)系是互動(dòng)發(fā)展的，只有在這樣的基礎(chǔ)上才會(huì)出現(xiàn)新的藝術(shù)形式和創(chuàng)作出優(yōu)秀的藝術(shù)作品，并不可能截然地將這兩種情況完全地分離開來。但是正如我前面所說的，對(duì)新媒體藝術(shù)而言，觀念仍然是相當(dāng)重要的。　

　　問：網(wǎng)絡(luò)本身是一個(gè)虛擬存在的環(huán)境，那么在網(wǎng)絡(luò)上完成的作品是更有利于或更接近于非物質(zhì)化的觀念藝術(shù)，還是更接近于形式主義的作品呢，網(wǎng)絡(luò)是否是進(jìn)行觀念藝術(shù)創(chuàng)作更為理想的空間呢？　

　　答：我并不認(rèn)為形式主義的作品是有趣的作品，我本人也不喜歡"形式主義"這個(gè)詞，但我并不能確定觀念藝術(shù)和網(wǎng)絡(luò)之間是否存在直接的關(guān)聯(lián)，我想兩者之間并沒有太明顯的差別，1996年我就曾邀請(qǐng)Lawrence Weiner等一些觀念藝術(shù)家在網(wǎng)上完成他們的作品。觀念藝術(shù)是相當(dāng)重要的，觀念是在網(wǎng)上創(chuàng)作藝術(shù)作品的思維根源。 　


　　國(guó)際性的網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)展由幾個(gè)不同的部分組成。比如在ICA舉辦的展出，起初的幾個(gè)月中，由我本人組織藝術(shù)家的十幾個(gè)作品在網(wǎng)上展出，在此之后的幾個(gè)月里，就會(huì)由來自比利時(shí)、俄羅斯、斯洛文尼亞等地的網(wǎng)絡(luò)展出策劃人繼續(xù)接替地完成作品的收集和整理。在www.adeweb.com上就有相當(dāng)數(shù)量的觀念藝術(shù)作品，涉及各個(gè)方面。英特網(wǎng)是向公眾開放的空間，所以在英特網(wǎng)上完成觀念及其它的作品是一種很好的嘗試和探索。

　　問：在網(wǎng)絡(luò)技術(shù)發(fā)展的初期我們所能看到的一些網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)作品中，多為強(qiáng)調(diào)或直接反映網(wǎng)絡(luò)技術(shù)本身互動(dòng)性特征的作品，如利用觀眾的參與和投票方式來完成作品的發(fā)展進(jìn)程及最終選擇等等，那么隨著互動(dòng)性的概念對(duì)觀眾已不再陌生，國(guó)際上的網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)最近又有沒有什么新的發(fā)展和變化？　　
　　答：網(wǎng)絡(luò)的作品可以給觀眾帶來很多不同的感受，不僅僅是利用投票或判斷選擇等方式來完成作品。比如有的作品利用了文本與表演相結(jié)合，互相闡釋作品，并且向觀眾提供機(jī)會(huì)制作和共同完成作品，當(dāng)然網(wǎng)絡(luò)作品中還有相當(dāng)?shù)囊徊糠秩匀皇羌兇獾挠^賞作品。與傳統(tǒng)的展出不同的是網(wǎng)絡(luò)技術(shù)可以讓作品與更多的觀眾進(jìn)行直接的交流。在一些國(guó)際性的網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)展中，提供一種叫做網(wǎng)絡(luò)虛擬建筑（web architecture）的展示作品的方式，觀眾在藝術(shù)家的指引和帶領(lǐng)下看作品，并由藝術(shù)家來介紹作品的創(chuàng)作意圖，藝術(shù)批評(píng)家也可以同時(shí)進(jìn)行評(píng)論。展覽的作品以列表的方式顯示，觀眾便不會(huì)遺漏什么作品了。在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)建筑的參觀過程中，觀眾網(wǎng)上的行為方式與實(shí)際情況的差別不會(huì)太大，就像我們平時(shí)參加其它的藝術(shù)展覽一樣。

　　問：那么新的網(wǎng)上媒體藝術(shù)展會(huì)取代傳統(tǒng)的博物館嗎？

　　答：我不能確定，但也許不會(huì)。我想藝術(shù)不僅僅是讓觀眾了解或參與作品，而且人們總需要可以收藏不同作品的場(chǎng)所。在歐洲，已經(jīng)有一些館開始收藏一些網(wǎng)上的數(shù)字藝術(shù)作品了。

　　問：博物館收藏新媒體的藝術(shù)作品時(shí)，是通過怎樣的方式保存這些數(shù)字化的很容易被復(fù)制的作品并防止數(shù)據(jù)的遺失或破壞呢？　　 　　　　　　 　 　 　　 　　 　　

　　答：在歐洲有兩種收藏的方法。一是收藏全套的作品，包括計(jì)算機(jī)、軟件在內(nèi)以及作品本身，如果僅收藏作品的話，十年之后這些藝術(shù)作品的文檔數(shù)據(jù)就會(huì)有毀壞的可能性，只有全部收藏才可能是永久性的。二是在線（on line）收藏，策劃人在網(wǎng)上收集作品，并定期地進(jìn)行展出，就像繪畫藝術(shù)展一樣，在網(wǎng)絡(luò)上開辟一個(gè)類似的收藏空間。在線展出又分為兩種不同的形式：有主題性的展出，還有相對(duì)比較自由的臨時(shí)性展出，且多在網(wǎng)上直接進(jìn)行。例如策劃人或批評(píng)人選擇參展的作品，并向ICA提供選擇作品的理由，然后便可以進(jìn)行臨時(shí)性的展出。在國(guó)際網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)展中，也出現(xiàn)了新媒體藝術(shù)的組織策劃人，他們職責(zé)是擔(dān)任美術(shù)館的藝術(shù)經(jīng)紀(jì)人，或者組織和策劃網(wǎng)上的臨時(shí)藝術(shù)展出。 　　

　　問：現(xiàn)在網(wǎng)上的藝術(shù)展還存在什么問題，新媒體藝術(shù)的發(fā)展是否會(huì)受到網(wǎng)絡(luò)傳輸速度較慢的影響？在國(guó)際上的新媒體藝術(shù)作品中，借助新技術(shù)以減少對(duì)網(wǎng)絡(luò)傳輸速度的影響。（例如Flash Dreamweaver等）進(jìn)行創(chuàng)作的情況如何？

　　答：傳輸速度的問題在全球范圍內(nèi)都是存在的，是國(guó)際上的通病，即使在美國(guó)也同樣會(huì)碰到這個(gè)問題。而新技術(shù)在國(guó)際上已經(jīng)被廣泛的運(yùn)用，但是中國(guó)觀眾也許還不太習(xí)慣這些新技術(shù)的表現(xiàn)形式。據(jù)我所知，至今在中國(guó)還很少有運(yùn)用新技術(shù)制作的網(wǎng)上作品。


　　問：請(qǐng)你談?wù)勑旅襟w藝術(shù)與大眾的關(guān)系，尤其是數(shù)字藝術(shù)、網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)與大眾之間的關(guān)系。　　 　　 　　
　　答：ICA一直致力于將藝術(shù)作品帶入大眾的環(huán)境和場(chǎng)所中作展覽，我們?cè)跉W洲是經(jīng)常這樣做的。但這次到中國(guó)來，不在美術(shù)館而是在商場(chǎng)內(nèi)展出，我并不能肯定這樣做是否正確，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)中國(guó)的觀眾，尤其專業(yè)觀眾更希望在美術(shù)館中欣賞展出，可以說在中國(guó)，藝術(shù)展的觀眾更接近美術(shù)館而不是公眾場(chǎng)所。

　　我們讓展品與大眾文化接近，并不會(huì)特意的去強(qiáng)調(diào)高雅和低俗之間的差別。我們?cè)趥惗貙⒉煌娜后w帶入同一個(gè)展覽的場(chǎng)所，這將帶來不同的思維、意識(shí)和觀念，并直接地反饋給藝術(shù)家。

　　問：您在這次交流活動(dòng)中，對(duì)中國(guó)觀眾的印象如何？

　　答：也許中國(guó)的觀眾并不熟悉新媒體藝術(shù)，所以許多人只對(duì)展出的計(jì)算機(jī)本身感興趣，而對(duì)其中的作品還相當(dāng)?shù)哪吧ㄟ@其中也有一些客觀的原因，如在上海展出現(xiàn)場(chǎng)的計(jì)算機(jī)的服務(wù)器意外的受到數(shù)據(jù)損失等等）但也有些觀眾坐下來仔細(xì)地觀看了作品，而對(duì)藝術(shù)家來說，便可以借此機(jī)會(huì)展示自己的作品，解釋自己的作品。從另一方面來講，這也是一種探索，給中國(guó)的藝術(shù)家和技術(shù)研究人員的交流形式提供了一種經(jīng)驗(yàn)。而且將來英特網(wǎng)會(huì)提供一個(gè)很好的窗口，它超越了國(guó)界、地理上造成的各種文化之間的差異。

　　注：

　　Benjamin Weil是英國(guó)當(dāng)代藝術(shù)研究中心新媒體部主任，1998年10月7日--12日在上海策劃了"數(shù)字藝術(shù)新媒體展覽"。之前他是美國(guó)www.adaweb.com當(dāng)代藝術(shù)網(wǎng)站的策劃人。Adaweb是互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)著名的網(wǎng)站，創(chuàng)建于194年，致力于在互聯(lián)網(wǎng)上推動(dòng)原創(chuàng)藝術(shù)規(guī)劃的研究和發(fā)展、以及制作。網(wǎng)站的名字取自詩(shī)人Byron的女兒Lade Augusta Ada Lovelace，她被認(rèn)為是軟件概念的發(fā)明者，包括主要的博物館紐約的MOMA。網(wǎng)站的態(tài)度可以概括為卓越地"選擇一種常識(shí)"切面。