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赫爾佐格，“鳥巢”的設(shè)計者。接受采訪時，他首先申明自己是代表赫爾佐格及德梅隆設(shè)計師事務(wù)所，而非個人。這看起來似乎與以往例行公事的采訪差不多，新聞發(fā)言人總是把自己與集體的關(guān)系分得一清二楚。
????他從始至終都透出“行于中道”的意味，言語謹(jǐn)慎，總是在一個問題說完之后，過一會兒再對想到的回答趕緊補充。但談到“鳥巢”時，赫爾佐格坐直了身子，他對于“鳥巢”在他心目中的定位，令人驚異，因為目前只停留在圖案上的“鳥巢”給我們的只是如潮的批評與爭議。“有西方媒體認(rèn)為，鳥巢將像埃菲爾鐵塔一樣被列入世界文化遺產(chǎn)。”赫爾佐格目光堅毅，盡管他是在引述，但可以看出他對于“鳥巢”毫不妥協(xié)的肯定與期盼，無論它曾經(jīng)或正在被中國的各界權(quán)威不留情面地指摘。
????就國家級的公共建筑而言，埃菲爾鐵塔與“鳥巢”有著相提并論的非議。1889年適逢法國大革命100周年紀(jì)念，作為對大革命的獻(xiàn)禮，政府最終選擇了“象征工業(yè)生產(chǎn)的強大威力”的埃菲爾鐵塔。這個設(shè)計方案招致《泰晤士報》上甚至刊登了由300人簽名的呼吁書，反對埃菲爾的設(shè)計方案，認(rèn)為這一劍式鐵塔將會把巴黎的建筑藝術(shù)風(fēng)格破壞殆盡，其中包括頗有名望的莫泊桑和小仲馬等人。
????“它的形象乍看起來令人驚訝，但仔細(xì)琢磨，自有它的道理。鳥巢的形狀不僅讓人覺得親切，而且還給人一種安定的感覺。”此次競標(biāo)的中方評委之一梅季魁教授說。
????事實上至今為止，除了“鳥巢”這個詞匯自身包含的貼近自然的喻義，以及宏偉的造型，“鳥巢”對于赫爾佐格而言，凝聚的是對秩序的思考。幾乎任何一個體育場都有主臺、副臺之分，中間為主，兩邊為次，但在“鳥巢”的結(jié)構(gòu)中，沒有主次之分，沒有從屬關(guān)系，沒有尊卑存在。人類居所并不比樹上的鳥巢更尊貴，貧民窟的房子并不比富人區(qū)的豪宅更低賤。
????“當(dāng)然，任何一個建筑都不可能是完全自我的，作為公共建筑，必然要打上意識形態(tài)的印跡，但意識形態(tài)又必然寄存于一個文化體系中。因此你看中國的建筑是對稱、和諧的，而美國的建筑則把注重實用、功能主義演繹到極致。任何一個公共建筑都離不開這個社會的生活方式、思考方式、社會狀態(tài)。”顯然，赫爾佐格并不否認(rèn)一個公共建筑的完成，作為乙方的設(shè)計師一時一刻都不可能甩脫甲方的參與，令自己處于真空狀態(tài)，妥協(xié)中有堅持，堅持中有讓度。
????赫爾佐格的思維中為什么駐存著東方式的“中庸”呢？對于這個提問，赫爾佐格揮手在空中劃了一道橫線，“你把東西方文化截然分開是不對的，就西方而言，并非征服自然、以人為尊就是一個統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。比如南歐，以法國為主，是抽象、理性的， 不僅他們的園林樹木被修剪成整整齊齊的幾何建型，甚至在文字語言中也力求有著嚴(yán)整、可以人為控制其規(guī)范性的成分，但在北歐，比如德國，是浪漫、自然的。而我的家鄉(xiāng)瑞士巴塞爾正在南歐與北歐的分界線，因此我的思想實際上是兩種文化兼而有之，當(dāng)然我從中國、日本等東方文化中也吸收了不少的東西，所以看起來我身上文化標(biāo)簽的地域性不那么強。”
????這也決定了赫爾佐格“隨性而成”的建筑思想，他概括自己的建筑思想時說了兩點：一、不追從任何一個潮流，不會遵循哪一種風(fēng)格，當(dāng)然也不會刻意與誰區(qū)別；二、隨性而成，你看看一棵樹的變化，在夏天是那么豐盛，在秋天開始凋零，到冬天就會變成枯枝，不同的時空總是造就不同的情形，所以我的建筑是自然的。
????在進(jìn)行中國國家體育場的設(shè)計過程中，來往于這個古老的國度，令赫爾佐格感覺到了愉悅，因為他發(fā)現(xiàn)這里的人們接受他的建筑理念是那么順暢，或者也可以反過來說，他的主張似乎在這里更容易感受一種契合感。令赫爾佐格感到異常欣慰的是，在中國沒有因為宗教主張的不同，而發(fā)生像十字軍東征那樣的宗教戰(zhàn)爭。
????這讓我們似乎看到了“鳥巢”的注腳，那是對寬容的召喚，對眾生平等的祈望。
????采訪實錄
????經(jīng)濟(jì)觀察報：作為建筑設(shè)計師你獲得了令建筑界尊敬的普利茲克獎，在你的作品中你最滿意哪一個？
????赫爾佐格：我們的設(shè)計中最重要的是中國國家體育場，它是結(jié)構(gòu)、功能等方面的完美結(jié)合。它之所以重要還因為它建設(shè)于中國，中國是現(xiàn)在最為令人矚目的國家。
????經(jīng)濟(jì)觀察報：在您看來，建筑在發(fā)生什么樣的變化？
????赫爾佐格：如果你注意的話，北京街頭就像歷史圖書館一樣，各個不同時代的建筑沿街而立。
????現(xiàn)在有個普遍現(xiàn)象，不同城市建筑都希望請最好的建筑師來建一些特殊的建筑。這說明建筑現(xiàn)在更趨向于潮流，強調(diào)個人化的吸引力，與舊時代強調(diào)城市的整體性、協(xié)調(diào)性不一樣。倫敦市長就曾經(jīng)請我們公司設(shè)計一個熱電廠改造出來的博物館。
????經(jīng)濟(jì)觀察報：建筑師個人的理想與市長希望標(biāo)新立異之間的矛盾如何處理？
????赫爾佐格：建筑在反映意識形態(tài)，但并不是說建筑就一定要受意識形態(tài)的影響，否則的話就會給人們造成建筑師是個受害者的印象。建筑師參與了設(shè)計工作就表明他是其中的一部分。建筑不是甲方以外的東西，建筑就是甲方！
????經(jīng)濟(jì)觀察報：最近一段時期北京的建筑流行請國外設(shè)計師設(shè)計不規(guī)則和不對稱的“怪異”建筑，包括你所在的設(shè)計師事務(wù)所設(shè)計的TPT項目，這算是一種潮流嗎？
????赫爾佐格：那是因為不同城市在更多強調(diào)個人色彩，他們不光引進(jìn)國外設(shè)計師，也有國內(nèi)設(shè)計師的例子。這說明北京開始認(rèn)可個人色彩強烈的作品并把他們作為代表。這會讓有些人感到驚訝，同樣的現(xiàn)象放在上海和香港就不會令人驚訝了，北京的歷史傳統(tǒng)發(fā)展一直處于勻質(zhì)狀態(tài)。
????當(dāng)然，中國人的接受能力也很強，你所說的令人驚訝的建筑在這些項目的甲方看來都不奇怪，這很有意思。我認(rèn)為，由于中國的悠久歷史，比如瓷器、玉器等方面創(chuàng)造了很多偉大的不同的形式。中國人早已閱歷了各種形式，所以他們能夠接受建筑設(shè)計師的那些奇怪形式，從而見怪不怪。比如，“鳥巢”在西方被認(rèn)為是一種顛覆性的形式，一些西方人在雜志上看到這個方案時說這簡直是瘋了，而中國的甲方卻能夠接受。這不是偶然的。
????經(jīng)濟(jì)觀察報：我們注意到“鳥巢”項目運用了很多中國的元素，你是否在設(shè)計的時候就是要讓它區(qū)別于西方更貼近中國？
????赫爾佐格：我同意也不同意你的說法。同意是因為我們在中國做建筑設(shè)計當(dāng)然希望與中國傳統(tǒng)有聯(lián)系。不同意是因為在“鳥巢”中體現(xiàn)出來的思想是與其他作品一致的，我們一貫希望把建筑和自然融合在一起，希望建筑有生態(tài)主義思想。
????經(jīng)濟(jì)觀察報：如今人們希望在公共建筑中廣泛體現(xiàn)民眾的思想，怎樣才能做到這一點？
????赫爾佐格：我不能就此下一個普遍性的定論，只能以我個人的經(jīng)驗來舉例說明。比如“鳥巢”項目，它的操作方式和歐洲其實是一樣的，有甲方主辦，有競賽、評審團(tuán)和民眾投票。這與我在歐洲參與的項目基本一致。不一樣的是，在西方國家，即便一個項目可能被各方認(rèn)同，卻可能由于項目旁邊的一個鄰居的反對而失敗。這會對設(shè)計師造成強烈的挫折感。
????在我看來，就中國和西方建筑的比較而言，巨大的區(qū)別在于項目所在區(qū)域甚至整個城市的規(guī)劃。中國在傳統(tǒng)和現(xiàn)代都對城市規(guī)劃有很強的控制，他們強調(diào)如何去定義和控制城市的發(fā)展，比如軸線和對稱。而在西方國家中，城市規(guī)劃發(fā)展非常緩慢，這是因為意見協(xié)調(diào)的難度很高，一條路或是一個公共設(shè)施的修建，往往要經(jīng)過漫長的論證期。而城市規(guī)劃方式的不同也就造成了城市尺度的不同。
????經(jīng)濟(jì)觀察報：談到“鳥巢”項目，在這段時間里，你有沒有反思過，為什么一開始的時候你的作品很受各方面的歡迎，最后卻被猛烈批評呢？
????赫爾佐格：你所說的批評是來自于設(shè)計師還是民眾？（記者答主要是設(shè)計師在媒體發(fā)表觀點之后引起的媒體爭論）
????對這個爭論，我們已經(jīng)有過明確反應(yīng)：一、爭論是關(guān)于功能和經(jīng)濟(jì)性問題，而不是建筑方面；二、這種爭論甚至在我們公司內(nèi)部都會產(chǎn)生，調(diào)整是自然正常的現(xiàn)象；三、這個工程現(xiàn)在在各個方面都已經(jīng)達(dá)成了很好的共識，向更好的方向發(fā)展。
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