選自《創(chuàng)意世界》主編訪談欄目

圖 / 張亮 部分由CCII國(guó)際設(shè)計(jì)館提供

北京798藝術(shù)區(qū)的綠樹環(huán)蔭之下，一片包豪斯式工廠廠房之畔，坐落著“創(chuàng)意為公，設(shè)計(jì)立國(guó)”理念的倡導(dǎo)者CCII國(guó)際設(shè)計(jì)中心。作為中心的創(chuàng)建者，任寶華一直在尋找現(xiàn)代設(shè)計(jì)理念在中國(guó)傳承發(fā)展的突破口。

張丹：CCII怎么選在了“798”？

任寶華：看到窗外的廠房了嗎？我們現(xiàn)在所處的798藝術(shù)區(qū)這片廠房，其實(shí)就是包豪斯建筑，早在上世紀(jì)50年代由東德55位建筑設(shè)計(jì)師在中國(guó)廠房建筑中就植入了現(xiàn)代設(shè)計(jì)——四分之一蛋殼式798建筑群，這是典型的包豪斯設(shè)計(jì)。但是，到現(xiàn)在恐怕國(guó)內(nèi)也很少有人真正體悟到什么是現(xiàn)代設(shè)計(jì)。CCII選址在這兒，蘊(yùn)含了我們CCII致力于傳承現(xiàn)代設(shè)計(jì)理念，為中國(guó)設(shè)計(jì)貢獻(xiàn)力量的理想和信心。

打開CCII國(guó)際設(shè)計(jì)館的窗戶，俯瞰整個(gè)798藝術(shù)區(qū)包豪斯建筑設(shè)計(jì)的風(fēng)格

張丹：有人說，堅(jiān)持源于信念。是什么樣的信念使得你為中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)奔走呼號(hào)十余年？

任寶華：是中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀。借用創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)之父約翰?霍金斯的話來描述：“美國(guó)、日本、歐洲國(guó)家的創(chuàng)意文化特點(diǎn)我可以用一句話概括，但對(duì)中國(guó)卻始終無法歸納，因?yàn)槟壳暗闹袊?guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)還缺乏個(gè)性，讓我無法總結(jié)。”確實(shí)，中國(guó)的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在看似迅猛發(fā)展，但是實(shí)際上還處在初期萌芽階段。我在多年的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)工作實(shí)踐中，看到了“創(chuàng)意”在改變?nèi)祟惖纳睿⑶易鳛槠髽I(yè)生存發(fā)展的核心動(dòng)力給國(guó)家經(jīng)濟(jì)帶來的巨大增值。但是，國(guó)人對(duì)于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)意的內(nèi)涵認(rèn)識(shí)還并不十分清晰，這一問題將成為影響中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)足發(fā)展的一個(gè)瓶頸。行動(dòng)源于思想，解放思想是第一位的。因此，CCII把為創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)奔走呼號(hào)，為中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展盡自己的一份力量作為我們的重要使命。

張丹：你一直倡導(dǎo)的口號(hào)是“創(chuàng)意為公，設(shè)計(jì)立國(guó)”，能具體談?wù)勀銓?duì)這個(gè)口號(hào)的理解嗎？

任寶華：首先說“創(chuàng)意為公”。我們倡導(dǎo)“創(chuàng)意為公”就是要讓普通民眾積極參與創(chuàng)意性工作，并且能夠分享和體驗(yàn)創(chuàng)意成果。為創(chuàng)意人謀求福祉，讓民眾享有創(chuàng)意成果，是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)意人要做的事情。具體說來，一是倡議各級(jí)政府、各類機(jī)構(gòu)能給當(dāng)代創(chuàng)意人搭建一個(gè)發(fā)展的平臺(tái)，CCII國(guó)際設(shè)計(jì)中心十余年做的就是這樣的工作。也呼吁創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)同仁一起為創(chuàng)意人才的培養(yǎng)做出努力；二是讓民眾體會(huì)到創(chuàng)意的存在，能享受創(chuàng)意產(chǎn)品。其實(shí)，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)在西方經(jīng)歷了從包豪斯到蘇荷再到創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)的三次思想解放，才發(fā)展成現(xiàn)在的成熟態(tài)勢(shì)。在這三次思想解放中都貫穿一個(gè)重要理念及核心思想，那就是“創(chuàng)意為公”。

“設(shè)計(jì)立國(guó)”，就是讓設(shè)計(jì)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮重要作用。在創(chuàng)意經(jīng)濟(jì)時(shí)代，設(shè)計(jì)的力量是不容忽視的，它深入到文化、影視、傳媒甚至IT等等各個(gè)行業(yè)。日本早在60年代就提出了“工業(yè)設(shè)計(jì)立國(guó)”的思想，而事實(shí)上日本依靠“設(shè)計(jì)立國(guó)”這一理念實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展大家都有目共睹。在我們國(guó)家目前還沒有一個(gè)部門機(jī)構(gòu)來主管設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)。其他成熟國(guó)家卻是有的。如新加坡國(guó)家設(shè)計(jì)委員會(huì)、韓國(guó)設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)振興院。我們最早提出從中國(guó)制造向中國(guó)創(chuàng)造轉(zhuǎn)變，就是要倡導(dǎo)設(shè)計(jì)在其中的重要作用。這也是我們CCII的重要使命。

張丹：國(guó)際商標(biāo)標(biāo)志雙年獎(jiǎng)是CCII眾多工作中一個(gè)十分重要的內(nèi)容，在業(yè)界也頗有影響。具體談?wù)勊倪\(yùn)作情況？

任寶華：CCII是國(guó)際商標(biāo)中心（ITC）、國(guó)際藝術(shù)指導(dǎo)協(xié)會(huì)（ADC GIOBAL）、國(guó)際平面設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)聯(lián)合會(huì)（Icograda）的中國(guó)合作機(jī)構(gòu)，所以它從產(chǎn)生就具有自身的國(guó)際性。兩年一度的國(guó)際商標(biāo)標(biāo)志雙年獎(jiǎng)是Icograda認(rèn)可的國(guó)際性設(shè)計(jì)獎(jiǎng)項(xiàng)，到今年已經(jīng)是第六屆，歷屆的評(píng)審團(tuán)均由國(guó)際著名設(shè)計(jì)大師組成，其中有Icograda前主席海爾穆特?朗格、AGI前主席石漢瑞、中國(guó)AGI會(huì)員余秉楠、靳埭強(qiáng)、紐約藝術(shù)指導(dǎo)協(xié)會(huì)（ADC）評(píng)委王序等等。第六屆的評(píng)委團(tuán)我們很榮幸的邀請(qǐng)到了“香港設(shè)計(jì)之父”石漢瑞先生，評(píng)選原則依舊嚴(yán)格遵循三大原則進(jìn)行：作品的原創(chuàng)性、藝術(shù)上的完美性、準(zhǔn)確傳達(dá)內(nèi)容。通過這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)活動(dòng)，每年CCII都會(huì)不斷推出新人，并且會(huì)讓獲獎(jiǎng)?wù)叽硪矒?dān)任雙年獎(jiǎng)的評(píng)委。我們?cè)笧閹椭鷩?guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)企業(yè)發(fā)展和設(shè)計(jì)師交流做更多的努力，讓國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)師看到原創(chuàng)的東西是什么，好的設(shè)計(jì)是什么。

張丹：為什么選擇商標(biāo)標(biāo)志設(shè)計(jì)作為CCII的主體運(yùn)作項(xiàng)目？

任寶華：可以這樣說，平面設(shè)計(jì)是產(chǎn)品設(shè)計(jì)、環(huán)境設(shè)計(jì)以及其他一切設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)。商標(biāo)標(biāo)志實(shí)際上是設(shè)計(jì)中最核心的部分，是設(shè)計(jì)的源頭。工業(yè)產(chǎn)品和建筑設(shè)計(jì)都是從平面設(shè)計(jì)開始，再逐步演變而成。隨著中國(guó)參與國(guó)際事務(wù)的愈來愈多，中國(guó)的形象也更多地反映在一些平面設(shè)計(jì)中，比如奧運(yùn)會(huì)、世博會(huì)會(huì)徽設(shè)計(jì)。而國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)師在現(xiàn)代設(shè)計(jì)理念上顯然還是有所缺失的，亟待提高。把商標(biāo)這個(gè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域最基礎(chǔ)的門類作為主題項(xiàng)目來運(yùn)作，正是體現(xiàn)了我們對(duì)設(shè)計(jì)的基本功的重視。

另外，創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心價(jià)值包括4個(gè)方面：商標(biāo)、版權(quán)、專利、設(shè)計(jì)。前三者基本上可以獨(dú)立，而設(shè)計(jì)就不一定獨(dú)立了。比如在798里買一個(gè)明信片，這實(shí)際上就是平面設(shè)計(jì)的產(chǎn)品化，它已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)產(chǎn)業(yè)的鏈條中。但是我國(guó)在傳統(tǒng)設(shè)計(jì)教育中，卻將這些設(shè)計(jì)分支獨(dú)立開來，并沒有將之視為一個(gè)緊密聯(lián)系的整體，這是需要改進(jìn)的。我們?cè)O(shè)置這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，也是在于使設(shè)計(jì)師們從設(shè)計(jì)的全方位去思考，不僅是為設(shè)計(jì)而設(shè)計(jì)。

張丹：CCII號(hào)稱要打造明星設(shè)計(jì)師？

任寶華：是的。我們就是要打造明星設(shè)計(jì)師，要讓設(shè)計(jì)師明星化，令其有一定的公信力和社會(huì)發(fā)言權(quán)，要讓他們成長(zhǎng)為國(guó)家、民族、行業(yè)的一種主流力量。在國(guó)外，人們對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)品的消費(fèi)，往往體現(xiàn)在對(duì)某知名設(shè)計(jì)師作品的消費(fèi)。這對(duì)于帶動(dòng)國(guó)內(nèi)的創(chuàng)意的發(fā)展是非常重要的。這一點(diǎn)不僅僅是說說而已，更需要具體的措施。

張丹：我知道CCII的另一塊重要工作就是對(duì)創(chuàng)意人才的培養(yǎng)。人才的培養(yǎng)可是個(gè)慢功啊。作為非政府機(jī)構(gòu)，是如何考慮的？

任寶華：關(guān)于創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的諸多問題，回歸到問題的本質(zhì)還是原創(chuàng)人才問題，中國(guó)設(shè)計(jì)缺乏一個(gè)整體的設(shè)計(jì)啟蒙教育系統(tǒng)，創(chuàng)意人才要有共識(shí)，我們需要探索一條能夠解放創(chuàng)意人思想的途徑， CCII現(xiàn)在所在做的就是完善這個(gè)系統(tǒng)。我們目前在做的國(guó)際商標(biāo)雙年獎(jiǎng)、國(guó)際藝術(shù)指導(dǎo)協(xié)會(huì)年度獎(jiǎng)中國(guó)巡回展、創(chuàng)意PK、校園巡講、全蛋式創(chuàng)意營(yíng)都是基于這方面的思考。

“創(chuàng)意中國(guó)，解讀當(dāng)代”校園巡講——天津站

張丹：在你們的人才培訓(xùn)中，創(chuàng)建了一個(gè)新的模式——全蛋式創(chuàng)意營(yíng)，什么是全蛋式？

任寶華：全蛋式創(chuàng)意理論其實(shí)非常好理解，就是全方位、立體化。你可以先在腦海中想象一個(gè)雞蛋。首先是“觀念”，思想是立命之本，設(shè)計(jì)師要先解放思想，樹立正確的設(shè)計(jì)觀，而這恰恰是我國(guó)的傳統(tǒng)設(shè)計(jì)教育所缺乏的；第二是從思想到“概念”，概念即是設(shè)計(jì)師的專業(yè)知識(shí)，這前二者之間的關(guān)系是思想統(tǒng)領(lǐng)知識(shí)；第三是“體驗(yàn)”，都知道中國(guó)有句名言叫作“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦樂乎”，實(shí)際上這里的“習(xí)”并不是指反復(fù)地學(xué)習(xí)，而是指實(shí)踐的重要性。對(duì)于設(shè)計(jì)師來說，生活的實(shí)踐和體會(huì)是至關(guān)重要的；接下來才到了“創(chuàng)意”、“表現(xiàn)”環(huán)節(jié)，這是設(shè)計(jì)師將思想表達(dá)呈現(xiàn)出來的過程；再接著是“傳播”，一件好的設(shè)計(jì)作品要得到大家的認(rèn)同方能體現(xiàn)其價(jià)值；最后回到“觀念”。這是一個(gè)循環(huán)往復(fù)的過程。從觀念出發(fā)又回到觀念，形似一個(gè)雞蛋。但是不是簡(jiǎn)單的回歸，而是在經(jīng)過了一個(gè)完整過程后的升華。這一理論也是解放創(chuàng)意人思想，提升作業(yè)水平的一個(gè)工具。

全蛋式循環(huán)理論 三角理論

張丹：除了全蛋式方法，CCII還有一個(gè)“三角理論”，它和“全蛋式”是什么關(guān)系？

任寶華：“三角理論”是我們教學(xué)的指導(dǎo)思想，全蛋式模式是我們的教學(xué)操作工具。在對(duì)創(chuàng)意人才培訓(xùn)過程中，首先要讓他們“解放思想”，其次是“解決實(shí)踐”，最后是“解惑理論”從而實(shí)現(xiàn)了“啟蒙-提升-體驗(yàn)-整合”。這就是三角理論的基本內(nèi)容。在這個(gè)指導(dǎo)原則下，進(jìn)行全蛋式模式教學(xué)。經(jīng)過三角理論的指導(dǎo)原則與全蛋式模式的結(jié)合，使我們的教學(xué)注重實(shí)踐與交流，從思想轉(zhuǎn)變?nèi)胧郑寣W(xué)員確立核心價(jià)值觀、樹立自信心、反省與提升對(duì)創(chuàng)意、時(shí)代、行業(yè)和市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)。按照這樣一套原理來設(shè)計(jì)產(chǎn)品的話，我覺得他的設(shè)計(jì)方向就不會(huì)偏。

張丹：在對(duì)創(chuàng)意人才培養(yǎng)中，你覺得應(yīng)該解決的核心問題是什么？

任寶華：現(xiàn)代中國(guó)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)教育，存在兩種畸形的教育方式：一種是低端教學(xué)，只教軟件，以為會(huì)電腦技術(shù)就是會(huì)設(shè)計(jì)，美其名曰電腦美術(shù)、電腦設(shè)計(jì)，這會(huì)直接導(dǎo)致設(shè)計(jì)缺乏靈魂；另一種是較為高端的教學(xué)，教的也只是概念，是脫離實(shí)踐的概念。而在西方的教育體系中，對(duì)工科的學(xué)生講設(shè)計(jì)理論，幫助其理解“合理性”的問題，對(duì)普通文科的學(xué)生也講設(shè)計(jì)理論，體現(xiàn)的是靈感、創(chuàng)意的挖掘。新創(chuàng)意人可以來源于其他各種專業(yè)，外貿(mào)、會(huì)計(jì)、工程……并不是說只有設(shè)計(jì)師才屬于創(chuàng)意階層。這種思想轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵在于樹立大設(shè)計(jì)的理念和時(shí)代共識(shí)，也就是說創(chuàng)意設(shè)計(jì)觀念的教育是重中之重。

張丹：你在前面提到商標(biāo)設(shè)計(jì)獲獎(jiǎng)原則時(shí)提到作品的原創(chuàng)性，此外，各種場(chǎng)合多次提到設(shè)計(jì)的原創(chuàng)性，你對(duì)此有什么特別的認(rèn)識(shí)？

任寶華：是的，有人認(rèn)為，以前沒有過的就是原創(chuàng)，這是對(duì)原創(chuàng)的誤讀。這并不是說原創(chuàng)就是從來沒有過的新事物。原創(chuàng)應(yīng)該是舊元素的新組合。一方面要繼承原有的文化，另一方面要發(fā)現(xiàn)新的時(shí)代元素。將這兩者結(jié)合在一起的作品才符合原創(chuàng)性。靜觀中國(guó)的創(chuàng)意設(shè)計(jì)發(fā)展，民族文化被淡忘，中國(guó)淪為外國(guó)設(shè)計(jì)師的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)，這是最令人擔(dān)憂的。國(guó)內(nèi)的新一代設(shè)計(jì)師已經(jīng)具有國(guó)際水準(zhǔn)，但我們并沒有很好地讓年輕的創(chuàng)意者真正參與到這場(chǎng)中國(guó)式的設(shè)計(jì)變革事業(yè)中來。

張丹：作為 “創(chuàng)意為公，設(shè)計(jì)立國(guó)”的倡導(dǎo)者和實(shí)踐者，十余年的奮斗有什么感悟？

任寶華：能夠帶領(lǐng)CCII團(tuán)隊(duì)，十余年來始終堅(jiān)持傳播“創(chuàng)意為公，設(shè)計(jì)立國(guó)”理念，對(duì)我來說就是自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)。那么為什么要堅(jiān)持傳播設(shè)計(jì)理念和思想，是因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)從傳統(tǒng)向現(xiàn)代進(jìn)行轉(zhuǎn)變，目前仍然是在路上。人們對(duì)現(xiàn)代思想及理念的認(rèn)識(shí)猶如我們對(duì)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)定義的認(rèn)識(shí)，“只知其表，不知其里”。物質(zhì)生活水平是超前的，審美觀與現(xiàn)代設(shè)計(jì)意識(shí)卻明顯落后于時(shí)代。如今，我們要大力發(fā)展創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)和諧社會(huì)的發(fā)展，就需要樹立現(xiàn)代設(shè)計(jì)思想及價(jià)值觀念。那么，我認(rèn)為科學(xué)發(fā)展觀是科學(xué)時(shí)代的核心價(jià)值觀念，現(xiàn)代設(shè)計(jì)理念及思想應(yīng)是科學(xué)發(fā)展觀的重要內(nèi)容。只有精神與物質(zhì)這兩者互相平衡，才能促成真正意義上的“和諧社會(huì)”。