觀點摘要：正在出現(xiàn)的抽象繪畫與西方抽象繪畫的關(guān)系，這是個有趣的話題。它一定是藝術(shù)史中的現(xiàn)象，我們無法預(yù)測今天的藝術(shù)，它需要在困境中尋找，需要每個藝術(shù)家的孤軍奮戰(zhàn)。

《權(quán)力與江山》裝置 Arario畫廊 2008年

ART BANK：看過你在香港的《朱金石·厚繪畫》展覽，想問一下當(dāng)時為什么會選用這個題目？

朱金石：“厚繪畫”是我自己想出來的一個詞，在此之前沒有這個概念，英語、德語等都沒有這個專用詞。一般在傳統(tǒng)油畫中，有“厚筆觸”、“厚畫法”的概念，但這也是指印象派開始的繪畫，莫奈畫的教堂、草垛，都帶有強烈的筆觸效果，到了梵高這種方式更被極致化了，但筆觸繪畫還不是“厚筆觸”繪畫，印象派同時期的表現(xiàn)主義畫家諾爾德可以說是厚筆觸繪畫的佼佼者，而厚畫法也在這個時期應(yīng)運而生，這一方面雖然是指一種繪畫技巧，但另一方面這種繪畫語言也承載著傳統(tǒng)現(xiàn)代主義的標(biāo)志。 繪畫到了上世紀(jì)60年代、80年代，有了更加迅猛的變化。由美國抽象表現(xiàn)主義以及之后的德國新表現(xiàn)主義把繪畫推向了一個更加激動人心的時代。當(dāng)我八十年代后期到了西方之后，有機會從一個非常封閉的環(huán)境中看到完全新的東西，這個時候我開始重新思考繪畫。

ART BANK：“厚繪畫”在你的藝術(shù)表達(dá)上，是一種技法還是有著更深層面的含義？

朱金石：“厚繪畫”在視覺上完全擺脫了傳統(tǒng)繪畫的概念，具有當(dāng)代繪畫的觀念，為什么說“厚繪畫”具有觀念？這要從格林伯格對繪畫的定義說起。正像我們所熟知的，他認(rèn)為繪畫的二維形態(tài)是最為純粹的藝術(shù)。他的看法與傳統(tǒng)繪畫中的透視有關(guān)，畫面中透視形成的視覺三維效果決定了文藝復(fù)興之后的繪畫，而二十世紀(jì)初的抽象繪畫則沖破了透視對繪畫的約束。但是，格林伯格的定義似乎也是一個問題，一個美國批評家非常好奇地問道，在此之后還會發(fā)生什么呢？

《夏天遇到諾爾德》 180x160cm 布面油畫 2013年

ART BANK：是啊，那接下來發(fā)生了什么呢？

朱金石：“厚繪畫”在視覺上是絕對三維的，不是嗎？

ART BANK：當(dāng)然，“厚繪畫”是一種我們能夠感受到的三維，和透視無關(guān)。

朱金石：“厚繪畫”的想法來自物質(zhì)的原由，物質(zhì)說的具體一些就是材料、體積、空間，但“厚繪畫”的體積、空間不是通過透視體現(xiàn)的，它是現(xiàn)實中的視覺。

ART BANK：那么，你后來那些用了大型裝置的作品也是出于這種理念的延展嗎？

朱金石：或許應(yīng)該反過來說。另外， 在中國，談到觀念一定和社會批判、意識形態(tài)放在一起，這是一個誤區(qū)。觀念無所不在，觀念即思想，而思想可以體現(xiàn)在藝術(shù)的不同層面。

ART BANK：但我仍然覺得二維形態(tài)的繪畫藝術(shù)是最打動人心的，就像中國傳統(tǒng)水墨中的留白，給了觀者無盡的想像和尊重。

朱金石：你的中國式的二維觀念也是別具一格的，但是在近代我們的藝術(shù)史學(xué)家、批評家沒有發(fā)現(xiàn)這個秘密，而是用散點透視的概念比較西方的透視概念。

ART BANK：因為對中國傳統(tǒng)寫意和水墨融入骨血的理解，所以，中國藝術(shù)家在進行抽象形式藝術(shù)創(chuàng)作的時候，會有很獨到的視野和表達(dá)方式吧。

朱金石：差不多就是這個意思，但必須要具體化，我們不能總是用氣韻生動解釋一切，聽多了會像廣告詞。我體會到，厚繪畫與書法或許具有連接之處，它們都排除了透視的感覺，甚至排除了幻覺中遠(yuǎn)近的干擾，但同時都讓你感覺到藝術(shù)的存在。

《夏天遇到諾爾德》（局部）

ART BANK：你作品中宣紙的綿柔感與超大的作品體量的對比，也是這種具體化的一種形式吧。

朱金石：宣紙經(jīng)過揉制后會與一般的宣紙完全不同，當(dāng)它以裝置的形態(tài)在自然光線中被我們觀看時，會有一種神奇的感覺，讓你誤認(rèn)為回到了古代。

ART BANK：聊到這里，我想到博伊斯“人人都是藝術(shù)家”的觀點。大家在您的作品面前，所產(chǎn)生的感觸也會成為作品的一部分。

朱金石：每個人都是觀眾，我也是觀眾，“人人都是藝術(shù)家”其實并不需要。博伊斯誤會了社會與藝術(shù)的關(guān)系。或者說，簡化了藝術(shù)的純度。

ART BANK：你展開了一種藝術(shù)思想的可能性，觀者的參與（包括他對作品的理解，甚至觀看時的呼吸和行走時帶來的風(fēng)）完成了后面的部分。

朱金石：是的，語言具備思想的塑造能力，我們往往忽視了這一點，把思想當(dāng)做超越語言的權(quán)力，這是很恐怖的。

ART BANK：今年剛好是中國抽象30年，大家對這個話題有了更多的關(guān)注。我們知道您的藝術(shù)創(chuàng)作歷程也是經(jīng)歷了從70年代的風(fēng)景到80年代的抽象創(chuàng)作，再到就是90年代的裝置藝術(shù)，而近十年又回歸繪畫，你能不能談?wù)劊橄罄L畫對您創(chuàng)作的影響，以及中國當(dāng)下的抽象藝術(shù)和西方抽象的關(guān)系與異同。

朱金石：這個話題比較寬泛，討論起來會很漫長。針對“中國抽象”的說法，我很懷疑，我認(rèn)為沒有這個東西。但是，你談到中國正在出現(xiàn)的抽象繪畫與西方抽象繪畫的關(guān)系，這是個有趣的話題。它一定是藝術(shù)史中的現(xiàn)象，我們無法預(yù)測今天的藝術(shù)，它需要在困境中尋找，需要每個藝術(shù)家的孤軍奮戰(zhàn)。實際上，藝術(shù)史中的情況大多來自一些藝術(shù)家之間的聯(lián)結(jié)，雖然他們素未謀面，甚至相隔百年。當(dāng)這種現(xiàn)象從藝術(shù)史中走出來，用語言去描述它時，就會變成非常豐富的傳奇。

ART BANK：我很好奇，在素未謀面的藝術(shù)家里，你和誰會有些關(guān)聯(lián)？

朱金石：一個藝術(shù)家不可能只和一兩個藝術(shù)家存在關(guān)聯(lián)，但再喜歡一個藝術(shù)家，也不能高山仰止，你必須迎刃而上。這就是藝術(shù)邏輯。

ART BANK：那么，在不同時空里心靈相通的藝術(shù)家中，你覺得您最希望能與誰對話？

朱金石：真的找不出來，喜歡的太多了。但藝術(shù)家與藝術(shù)家之間，最好不要心靈相通，哪怕是古人。如果必須說一個的話，只能是慧能。但他不畫畫，而且他也只是傳說中的人。

“單獨在一起” 2013年 Rubell家族美術(shù)館 美國邁阿密

ART BANK：即便這樣傳說中的人物身上，也是帶著很多氣息的。那你最想跟他探討些什么呢？還是只想跟他一起坐看夕陽落下…

朱金石：慧能有思想，他的思想緩緩而來，若是能與慧能見面……

ART BANK：那就一起坐看夕陽落下吧。

朱金石：這個感覺非常好。

ART BANK：很有畫面感，我能夠想象的到。我還很想知道，《中風(fēng)的季節(jié)》和《蜀道難》分別是以不同時代的兩位大詩人北島和李白為靈感和切入點，那么詩歌對你的影響很大嗎？還僅僅只是詩人身上的某種氣質(zhì)打動了你？

朱金石：詩歌對我的影響很大，尤其是北島這一代詩人的詩歌，我總希望能夠從古典詩歌的情節(jié)中出來，更多地體會現(xiàn)代詩歌，這些詩人但是，影響的東西不需要直接的引用，它應(yīng)該是潛移默化的，用“蜀道難”這樣的名稱是一種嘗試，似乎在觀看作品時確有瞬間的聯(lián)想，但這種聯(lián)想非常危險，為一件作品命名是不得已而為之的事情，很擔(dān)風(fēng)險。

ART BANK：對，為一件作品命名是很奇怪的事，就好像在出題之前就給出了答案

朱金石：也不是，繪畫的命名可以寫一本書。

ART BANK：你是個很全面的藝術(shù)家，繪畫、裝置等等，你好象在各種材質(zhì)間游離轉(zhuǎn)換，你最終想表達(dá)的藝術(shù)思想是什么？還是只是覺得，我想這么做我就這么做？

朱金石：千萬別做一個全面的藝術(shù)家，我現(xiàn)在對繪畫有很大樂趣。藝術(shù)本身即為思想，不必再去表達(dá)思想。

ART BANK：你認(rèn)為繪畫和裝置有關(guān)聯(lián)嗎？

朱金石：在某種意義上，它們有共通之處。不過繪畫真是一種專長，用裝置的概念絕對畫不了畫，除非是反繪畫。

ART BANK：所以你是用繪畫的方式來做裝置了？

朱金石：不是，這是不可能的。

ART BANK：最后一個問題：大家對今后的抽象繪畫基于很大的期望，你認(rèn)為中國會出現(xiàn)抽象大師嗎？

朱金石：放棄抽象這個概念就有可能。

“重力平衡暴力” 2012年 Blum & Poe 畫廊 美國洛杉磯