芝加哥藝術(shù)博物館亞洲藝術(shù)普瑞茲克專席主任兼中國藝術(shù)總策展人汪濤

芝加哥藝術(shù)博物館是美國歷史最悠久、最富盛名，藏品最為豐富的重要藝術(shù)博物館之一。2015年4月，芝加哥藝術(shù)博物館新任亞洲藝術(shù)部主任兼中國藝術(shù)總策展人汪濤先生上任，汪濤先生曾任紐約蘇富比高級副總裁兼中國藝術(shù)品主管，并任職過倫敦大學(xué)亞非學(xué)院中國研究中心主任，在市場和學(xué)術(shù)上都對亞洲藝術(shù)有著深入與清晰的了解。2016年初，藝術(shù)中國對汪濤博士進(jìn)行了采訪，聽他對芝加哥藝術(shù)博物館未來發(fā)展及中國藝術(shù)現(xiàn)狀的判斷。

亞洲藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)是我們未來的重要領(lǐng)域

藝術(shù)中國：芝加哥藝術(shù)博物館被稱為“萬國博物館”，關(guān)于亞洲藝術(shù)品的收藏是怎樣的？您能否介紹一下關(guān)于中國藝術(shù)品的收藏情況？

汪濤：芝加哥藝術(shù)博物館英文名字是Art Institute of Chicago，很多人會把它與另外一個School of the Art Institute of Chicago混在一起。最早在19世紀(jì)時，美國很多大城市都成立了Art Institute，分學(xué)院和博物館兩部分。到目前，大部分此類機(jī)構(gòu)變成了學(xué)校或博物館，芝加哥是屈指可數(shù)的留存下來的博物館與學(xué)院都十分知名的城市。我們博物館和學(xué)院的人事和部分行政方面是合在一起，但基本都是獨立運作。我們會接收藝術(shù)學(xué)院的學(xué)生作為我們實習(xí)生，兩者關(guān)系十分緊密。芝加哥藝術(shù)博物館收藏的亞洲藝術(shù)是非常豐富的，我館在19世紀(jì)末，20世紀(jì)初開始收藏中國藝術(shù)。

美國的博物館開始收藏中國藝術(shù)是一個非常有標(biāo)志性的舉動。它從原來一個比較單純的博物館變成了一個真正的全球性博物館。這和當(dāng)時西方的崛起，特別是美國的崛起都是有關(guān)系的。到目前為止，任何一家美國大型的博物館，都有亞洲藝術(shù)的收藏。從這個角度來說，亞洲藝術(shù)進(jìn)入美國博物館標(biāo)志著早期環(huán)球化的一個趨勢。我們館里本身的亞洲藝術(shù)收藏非常豐富的，涵蓋了所有的門類。中國藝術(shù)藏品有近萬件之多。在20世紀(jì)初期，收藏的主流是中國古代藝術(shù)的經(jīng)典之作，我們也將其作為自己的重點。比如中國古代商周的青銅器，還有高古的玉器、傳統(tǒng)的書畫，這都非常重要。另外還有一個非常大的門類就是中國陶瓷，因為中國最早在西方贏得大家贊賞和收藏的對象就是陶瓷，我們博物館收藏的陶瓷在全美屈指可數(shù)。

19世紀(jì)中國清代絲織品

藝術(shù)中國：聽說芝加哥藝術(shù)博物館將建立一個新的亞洲藝術(shù)館，芝加哥藝術(shù)博物館未來總體的發(fā)展規(guī)劃是什么呢？

汪濤：您可能已經(jīng)看到相關(guān)新聞報道，2016年新年伊始，芝加哥藝術(shù)博物館老館長道格拉斯?卓克(Douglas Druick)退休,由詹姆斯?容度(James Rondeau)繼任為新的總館館長，他之前是現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)部的主任。詹姆斯?容度在博物館已經(jīng)工作了20年，是美國非常有名的當(dāng)代藝術(shù)策展人，也是很優(yōu)秀的學(xué)者。他自2月16號起正式上任。從對他的任命我們可以看到一個新的趨勢——詹姆斯?容度博物館對當(dāng)代藝術(shù)日益地重視。博物館在此前四五年之內(nèi)，做了大量工作，請世界上著名的咨詢公司做了一個綜合報告，決定了博物館今后十幾年的發(fā)展計劃，我們稱為“Long Term Plan”。這個長期規(guī)劃把亞洲藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)作為我們博物館發(fā)展的兩個重要領(lǐng)域。他們決定這個計劃后，邀請我來到了芝加哥藝術(shù)博物館。這個長期規(guī)劃最重要的一步您剛才已經(jīng)提到，就是芝加哥藝術(shù)博物館要打造一座新館。新館不是完全脫離老館，而是在老館基礎(chǔ)上請世界著名建筑設(shè)計師來替我們設(shè)計。這個館是把西方藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)和中國（亞洲）藝術(shù)進(jìn)行聯(lián)通，我們也說是要建造一座新的亞洲藝術(shù)館。在美國建一個博物館不像在中國那么快速，大概需要五、六年的時間才能把新館建好。

藝術(shù)中國：我們通過芝加哥藝術(shù)博物館的微信公眾號了解到芝加哥藝術(shù)博物館在春節(jié)期間有很多與中國有關(guān)的文化活動，是如何策劃的呢？

汪濤：我很高興你提到微信公眾號，我來芝加哥藝術(shù)博物館后，發(fā)現(xiàn)博物館的中文微博做的很好。但當(dāng)時沒有開通微信平臺，也不知道微信是什么。我建議說我的中國朋友們都在使用微信，第二個星期他們就開通了博物館的微信公眾號，現(xiàn)在已然形成規(guī)模。觀眾可以在上面看到一些我們最新的消息，特別是與亞洲藝術(shù)相關(guān)的消息都是最先在微信平臺發(fā)布。

今年是中國的猴年，我們本來在去年中秋節(jié)就想做一個活動，但在博物館要策劃一個活動還是需要花一定時間，所以我們就把重點放到了今年的猴年春節(jié)。一般春節(jié)活動需要表現(xiàn)春節(jié)氣氛和體現(xiàn)中國猴年生肖的藝術(shù)品，于是我們在館藏的藏品里挑選了一幅非常漂亮、有吸引力的清代絲織品。大家可以看見上面有一群猴在樹上攀爬，它們正在打一個馬蜂窩。我們知道“蜂”和“猴”兩個字在中文里諧音“封侯”，有加官進(jìn)爵之意。

皮埃·波納爾 塵世天堂（Early Paradise）130×160cm 1920年（芝加哥藝術(shù)博物館收藏）

另外，你剛才提到“萬國博物館”，我們博物館對任何文化、任何國家的藝術(shù)都有很好的收藏。我們從印度藝術(shù)、現(xiàn)代派的藝術(shù)里面，也找到以猴子為描繪對象的藝術(shù)品，然后我們就將這個活動串聯(lián)起來。你看到中國藝術(shù)品中猴的形象時，了解文化的含義后，還可以拿一個導(dǎo)覽圖，順著不同的畫廊去參觀。印象派大師的作品里也描繪猴子，探討他們?yōu)槭裁串嫼镒樱辉谟《人囆g(shù)的展廳也可以看到石雕的猴子形象，猴在印度教中也是神的形象。這樣就把觀眾參觀博物館的興趣調(diào)動起來了，同時對中國傳統(tǒng)的文化有了更深一步的了解。

今天年輕人關(guān)注世界，往往把目光投向東方

藝術(shù)中國：最近幾年，歐美的博物館及市場對亞洲藝術(shù)，特別是中國藝術(shù)的關(guān)注甚越來越多，您認(rèn)為這代表一種怎樣的趨勢？背后的原因是什么？

汪濤：最近這十年的話，亞洲藝術(shù)的興起在整個歐美是一個非常明顯的現(xiàn)象。你可以看到大家對亞洲文化藝術(shù)的關(guān)注度越來越高，對中國藝術(shù)關(guān)注的人群也越來越多。這與我們中國的崛起是有關(guān)系的。今天年輕人對世界的關(guān)注，往往把目光投向東方。看到中國，看到亞洲地區(qū)一些新的文化，這是時代的一個潮流。從博物館或者文化機(jī)構(gòu)來說，也一定是反應(yīng)了這種潮流。一是要讓本國的人民了解東方，另一個現(xiàn)實的問題是大量中國游客到世界各地博物館參觀，他們希望在其它國家博物館看到自己的文化、自己的東西。那么博物館也把這個作為一個策略，來吸引從中國來的國際游客。這樣就產(chǎn)生了很多互動，中國的文化、中國游客與當(dāng)?shù)鼐用瘛?dāng)?shù)氐牟┪镳^產(chǎn)生很有趣的互動。

芝加哥藝術(shù)博物館展廳：古代瓷器陳列

藝術(shù)中國：您曾經(jīng)在倫敦大學(xué)擔(dān)任教授，又在蘇富比工作多年，現(xiàn)在到了博物館界。在您看來，西方市場和學(xué)術(shù)界是如何看待中國當(dāng)下的藝術(shù)創(chuàng)作，他們用什么樣的方式來挑選當(dāng)代的藝術(shù)家？

汪濤：我本身的經(jīng)歷是從大學(xué)里專門做研究的研究人員和老師，到蘇富比這樣國際性的拍賣行也算是一個商業(yè)機(jī)構(gòu)中工作，現(xiàn)在再進(jìn)入到藝術(shù)博物館。這些角色的轉(zhuǎn)換確實讓我看到一些中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的趨勢。目前，西方藝術(shù)博物館對中國當(dāng)代藝術(shù)品還沒有形成一個完整的概念。當(dāng)代藝術(shù)，我們一般說的是1985年之后，完全用西方的語言、媒介來創(chuàng)作的藝術(shù)，比如油畫、雕塑，這期間有大量的作品產(chǎn)生。這樣的作品在博物館中應(yīng)該是在當(dāng)代部門，就是它不是被亞洲部門所收藏。所以它們的收藏情況就不完全是按照我們中國傳統(tǒng)的藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行判斷的。亞洲部門或是中國藝術(shù)部門一般看你是否使用傳統(tǒng)媒介，是不是使用紙、筆、墨，另外在美學(xué)理念、審美觀中是否有傳統(tǒng)的東西，現(xiàn)在叫做traditional based contemporary art，就是以傳統(tǒng)為根源的當(dāng)代藝術(shù)往往就不在當(dāng)代部而是位于亞洲藝術(shù)部進(jìn)行收藏。

這樣的分割也有問題，很多具有當(dāng)代性的作品在亞洲藝術(shù)的部門里不進(jìn)行收藏，而我們認(rèn)為在傳統(tǒng)藝術(shù)的基礎(chǔ)上進(jìn)行發(fā)展，注入了很多當(dāng)代性的作品，當(dāng)代部門又不收藏。所以我到芝加哥之后，與現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)部的主任進(jìn)行多次交流，決定我們博物館今后的收藏一定是兩個部門之間互相地合作，這樣我們才可以了解中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的趨勢。了解除了用傳統(tǒng)媒介進(jìn)行創(chuàng)作，還有用西方材料進(jìn)行創(chuàng)作的藝術(shù)家作品，這樣我們可以做一個比較全面的了解。在這基礎(chǔ)上兩個部門溝通后，我們的收藏就和一般歐美博物館收藏的形式是不一樣的。

芝加哥藝術(shù)博物館展廳內(nèi)部

社會與藝術(shù)的發(fā)展密切相關(guān)，但并不是決定性因素

藝術(shù)中國：據(jù)您觀察，對亞洲藝術(shù)品的收藏者主要是來自亞洲還是全球？

汪濤：現(xiàn)在對亞洲藝術(shù)品特別是中國藝術(shù)品的收藏應(yīng)該是一個全球性的現(xiàn)象，當(dāng)然不同地區(qū)的收藏家有著自己的偏好。所以收藏家可能對亞洲地區(qū)，我們所說的大中國文化圈，即中國、臺灣、香港、新加坡這部分的收藏有自己的特點，但對韓國、日本、印度、東南亞這些國家的收藏也開始進(jìn)行了一些調(diào)整。所以說發(fā)展的勢頭是多元化的。從藏家來說，有很多美國的藏家對亞洲當(dāng)代藝術(shù)、中國當(dāng)代藝術(shù)非常感興趣，也想深入了解、進(jìn)行收藏。我想現(xiàn)在對中國當(dāng)代藝術(shù)的收藏是國際化的，并不只是局限于某一地區(qū)的。

博物館的收藏和市場對藝術(shù)的推廣或者買賣上還是有一定距離的。對博物館來說，它不是要買現(xiàn)在最流行的藝術(shù)家作品。它收藏一件藝術(shù)作品的時候，首先要考慮這個藝術(shù)家的創(chuàng)新精神，是否給藝術(shù)提供了一些新的東西。它不能是一個純粹娛樂性的，或者說大家覺得這個東西有點意思，甚至是模仿抄襲外國藝術(shù)家的東西。這樣的藝術(shù)從博物館的角度來說不是特別的注重。我們注重的是一些有獨創(chuàng)性的藝術(shù)家。在這里對藝術(shù)家的研究是一個非常重要的問題，如果你不了解一個藝術(shù)家，不了解他的創(chuàng)作來源，也不知道他現(xiàn)在要表達(dá)的意思，就看不到他將來的發(fā)展，這樣的話是不能去收藏他的作品的。

我覺得市場、博物館、收藏家之間需要更密切的互動。博物館能發(fā)現(xiàn)新的藝術(shù)潮流、對一些新興、重要的藝術(shù)家進(jìn)行收藏。另外已經(jīng)寫到藝術(shù)史里的作品博物館也要進(jìn)行收藏，我們在重建藝術(shù)史時，這些作品起到非常重要的作用。但我認(rèn)為需要強(qiáng)調(diào)的一點就是在美國，大量藏家也是以博物館作為一個坐標(biāo)，博物館的收藏對他們也會有一定影響。亞洲當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展?jié)摿σ欢ㄊ欠浅＞薮蟮模荒苷f其中沒有問題。藝術(shù)的發(fā)展與國家、社會的發(fā)展是密切相關(guān)的。但并不是一個國家強(qiáng)大了，你的藝術(shù)就會變得強(qiáng)大，這并不是完全成正比的發(fā)展軌跡。國家與社會的發(fā)展是基礎(chǔ)，但并不是藝術(shù)發(fā)展的決定性因素。我覺得中國的藝術(shù)家、藝術(shù)決策人也面臨許多挑戰(zhàn)，需要更多思考。現(xiàn)在市場的力量也很強(qiáng)大，有時候會誤導(dǎo)藝術(shù)的發(fā)展。在這種情況下，收藏界、博物館和藝術(shù)家之間互相的了解、互動能達(dá)到何等程度，在什么樣的程度上能得到政府或者說藝術(shù)決策人的支持，這就非常重要。

我希望在今后的五至十年之內(nèi)中國當(dāng)代藝術(shù)在自身藝術(shù)史中得到營養(yǎng)。現(xiàn)在世界范圍內(nèi)還是以歐美作為主導(dǎo)，中國或亞洲的藝術(shù)家怎樣在這樣一個框架中有所突破，把中國藝術(shù)推到一個真正的高峰，還需努力。

芝加哥藝術(shù)博物館正門

藝術(shù)中國：西方博物館界對于20世紀(jì)以來中國水墨畫的創(chuàng)作是持一種怎樣的標(biāo)準(zhǔn)，和中國本土學(xué)者的觀點是否有所不同？

汪濤：中國傳統(tǒng)的水墨畫在中國本土也經(jīng)一些變化。我們知道從傳統(tǒng)的宋元明清到20世紀(jì)，中國水墨畫一直在發(fā)展變化，但也有停滯、發(fā)展?fàn)顩r不佳的時期。在我本人看來，最近20年中國水墨畫得到了一個新的發(fā)展。一些年富力強(qiáng)的水墨畫家一方面受到西方藝術(shù)的影響，但同時又將自己的目光投向傳統(tǒng)，這里面就有一些佳作產(chǎn)生。歐美國家一直是以收藏傳統(tǒng)繪畫為主，在我們博物館中也是以這一類叫做traditional based contemporary art的作品作為收藏對象。這其中我們就要弄清楚什么是正在發(fā)展中的傳統(tǒng)，不是完全地照抄傳統(tǒng)。在這里面它的當(dāng)代性是什么，它所反映的思想和藝術(shù)語言是否具有當(dāng)代性。我們?nèi)绻軓倪@個角度考察，能發(fā)掘一批優(yōu)秀的中國水墨畫家。

未來將在古代和現(xiàn)代與國內(nèi)博物館展開合作

藝術(shù)中國：您和國內(nèi)博物館及文化機(jī)構(gòu)將會進(jìn)行哪些合作？請介紹一些在您任期內(nèi)將要策劃哪些重要的展覽。

汪濤：我目前要策劃的一個展覽和我原來研究的一個項目有關(guān)系，主題是“中國古代的青銅文化”。我們現(xiàn)在已經(jīng)與故宮博物院、上海博物館達(dá)成協(xié)議，2018年在芝加哥藝術(shù)博物館要舉辦一個中國青銅文化的展覽。展覽正在籌備當(dāng)中，我們要做一個新的目錄，從不同的角度對中國的傳統(tǒng)文化作一個闡釋。我們從芝加哥的角度出發(fā)，也有一些與中國進(jìn)行交流展的計劃。2017年在上海博物館，做一個美國現(xiàn)代主義繪畫展。在2020年將與北京故宮博物院合作一個展覽，以印象派大師的作品作為基礎(chǔ)，這是芝加哥藝術(shù)博物館在中國的展覽。下一步，我們明年打算做一個能與中國當(dāng)代藝術(shù)，特別是水墨藝術(shù)有關(guān)的展覽，但這個計劃還未完全成形，正在籌備當(dāng)中，我們也在想用怎樣一個獨特的方式把傳統(tǒng)與現(xiàn)當(dāng)代的水墨創(chuàng)作結(jié)合在一起。