趙：那么后來為什么慢慢淡出當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域？

杭：因?yàn)殡S著當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，我發(fā)現(xiàn)中國當(dāng)代藝術(shù)家的生存開始變得“曖昧”，讓我不喜歡。尤其是到宋莊及798藝術(shù)區(qū)階段，藝術(shù)家漸漸脫離了圓明園時(shí)單純的理想主義，而進(jìn)入到一種真實(shí)的、完全后殖民語境的商業(yè)狀態(tài)。如何成名、如何與畫商打交道成為重心，在創(chuàng)作上開始在原來的風(fēng)格上停滯不前，他們已經(jīng)不再有自己真正的追求。再加上我有學(xué)院教學(xué)這樣一個(gè)穩(wěn)定職業(yè)，于是我重新回到相對(duì)單純的學(xué)院的生存環(huán)境，當(dāng)然當(dāng)時(shí)并沒有像今天想得那么清楚。

趙：你的博士論文《中國工藝美學(xué)思想史》中對(duì)中國傳統(tǒng)造物思想進(jìn)行了研究，為什么會(huì)想到從“思想”層面進(jìn)行切入？

杭：對(duì)我個(gè)人而言，我關(guān)注并極力追求的是事物的思想性，我希望能看到思想的各種可能性，這些思想性可以讓我從容地面對(duì)各種挫折，或是頹廢，或是不如意。比如做傳統(tǒng)工藝研究時(shí)，我并不在意工藝美學(xué)史，而是強(qiáng)調(diào)它的思想史，強(qiáng)調(diào)其非物質(zhì)部分的文化思想價(jià)值。在《中國工藝美學(xué)思想史》，我最終的目的也不是討論美學(xué)問題。我認(rèn)為，手藝的新美學(xué)不是一種風(fēng)格，也不是一種樣式，手工藝術(shù)是一種中介物，是大工業(yè)時(shí)代背景下探索人與社會(huì)、傳統(tǒng)以及未來之間的關(guān)系的中介物。

我與邵大箴先生合編過一套《視覺革命》的叢書。現(xiàn)代藝術(shù)是視覺上的革命，而后現(xiàn)代藝術(shù)則是觀念上的革命，觀念革命最大貢獻(xiàn)就是思想性。因此，二十世紀(jì)后半葉人文學(xué)科里，就思想而言，藝術(shù)的貢獻(xiàn)是最大的。或許很多人反對(duì)后現(xiàn)代藝術(shù)里形形色色的思想，思想本身可以被批判，但至少這一思想是前所未有的，是一個(gè)新的東西，它的產(chǎn)生某種意義上對(duì)社會(huì)發(fā)展有著極大的影響。

趙：在你看來，傳統(tǒng)美術(shù)、工藝美術(shù)與你所關(guān)注的“當(dāng)代藝術(shù)”是否有某種共同之處？

杭：無論從物質(zhì)、技術(shù)，還是從視覺、形式角度，我認(rèn)為傳統(tǒng)美術(shù)、工藝美術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)都不應(yīng)該僅是為藝術(shù)而藝術(shù)，而應(yīng)該是為社會(huì)、生活而藝術(shù)。黃賓虹、徐悲鴻、林風(fēng)眠等人藝術(shù)高度毫無疑問對(duì)社會(huì)有積極影響，但我更尊敬那些試圖通過藝術(shù)來改造社會(huì)的藝術(shù)家。比如龐薰和包豪斯，事實(shí)上他們都一脈相承地相信藝術(shù)可以被用來改造社會(huì)。我對(duì)北宋宋徽宗和他所處的時(shí)代的藝術(shù)也很感興趣，因?yàn)樵诒彼螘r(shí)期，他的藝術(shù)與政治、社會(huì)以及文人之間的關(guān)系，以此為立足點(diǎn)，我覺得今天當(dāng)代藝術(shù)家的生存狀態(tài)是不正常的，是需要打一個(gè)問號(hào)的。

李國華（以下簡稱李）：在你看來今天的當(dāng)代藝術(shù)家生存狀態(tài)是不正常的，那么你認(rèn)為中國當(dāng)代藝術(shù)面臨的問題是什么？

杭：目前中國當(dāng)代藝術(shù)面臨的問題主要是外部問題。中國當(dāng)代藝術(shù)要想真正處于一個(gè)正常狀態(tài)，首先它的外部社會(huì)必須是一個(gè)正常狀態(tài)。當(dāng)下，中國的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)還不是完全的市場經(jīng)濟(jì)，很多制度還不明朗也不完善，這些使得中國與世界主流價(jià)值處在一種不正常的關(guān)系中。在這樣的情況下，中國的當(dāng)代藝術(shù)，無論是展覽，藝術(shù)家創(chuàng)作，還是藝術(shù)市場都有很大問題。近些年，在資本的推動(dòng)下，當(dāng)代藝術(shù)仿佛呈現(xiàn)出非常繁榮的景象，并且接連出現(xiàn)一些高價(jià)作品，但它并不代表中國當(dāng)代藝術(shù)的正常。事實(shí)上，任何一個(gè)時(shí)代都有好藝術(shù)家和差藝術(shù)家，我們不用去擔(dān)心藝術(shù)家的問題，但是好的社會(huì)環(huán)境和壞環(huán)境會(huì)對(duì)這些藝術(shù)產(chǎn)生非常重要的影響。