改造后的雨補(bǔ)魯村鳥瞰（圖片來(lái)源：中央美術(shù)學(xué)院）

導(dǎo)言：

呂品晶教授系中央美術(shù)學(xué)院黨委委員、副院長(zhǎng)。呂品晶教授長(zhǎng)期投身我國(guó)鄉(xiāng)村建筑規(guī)劃與鄉(xiāng)村振興的探索。多年來(lái)，呂品晶教授秉持著對(duì)鄉(xiāng)村的人文關(guān)懷，對(duì)傳統(tǒng)鄉(xiāng)村文化保護(hù)與發(fā)展的責(zé)任擔(dān)當(dāng)，潛心投身到中國(guó)偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村，面對(duì)鄉(xiāng)村集體意識(shí)上的渙散、鄉(xiāng)村秩序的失序、傳統(tǒng)工藝的荒廢等問題，通過村莊空間的重新梳理，公共服務(wù)設(shè)施建設(shè)，非遺文化修復(fù)和發(fā)展，對(duì)村民的共同體意識(shí)建立起到了修復(fù)作用，有效賡續(xù)與重構(gòu)了鄉(xiāng)村文脈。

尤其值得一提的是，呂品晶教授帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)持續(xù)介入貴州雨補(bǔ)魯村和板萬(wàn)村兩個(gè)傳統(tǒng)村落的保護(hù)和發(fā)展，通過對(duì)鄉(xiāng)村的民居和公共空間的改造建設(shè)、推動(dòng)刺繡、織布、釀酒等傳統(tǒng)工藝的傳承復(fù)興，開展鄉(xiāng)土美育等工作，為藝術(shù)介入鄉(xiāng)村提供了扎實(shí)而有效的實(shí)踐和理論總結(jié)。

近日，藝術(shù)中國(guó)對(duì)呂品晶教授進(jìn)行了專訪。呂教授圍繞雨補(bǔ)魯村和板萬(wàn)村的鄉(xiāng)村建設(shè)實(shí)踐、藝術(shù)介入鄉(xiāng)村的路徑、鄉(xiāng)村整體規(guī)劃，美院在東陽(yáng)、崇州和劍川等地方工作站開展的教學(xué)和社會(huì)實(shí)踐工作等問題進(jìn)行了充分闡述。

鄉(xiāng)村建設(shè)是“形的塑造來(lái)激活它神的那部分”

藝術(shù)中國(guó)：您是建筑領(lǐng)域的專家，后來(lái)是通過怎樣的契機(jī)參與到鄉(xiāng)村建設(shè)，對(duì)貴州的雨補(bǔ)魯村和布依族村寨板萬(wàn)村進(jìn)行了民居改造、公共空間建設(shè)和傳統(tǒng)工藝的保護(hù)活化等一系列工作？

呂品晶：從建筑的角度來(lái)說(shuō)，也不分城市和鄉(xiāng)村。但凡需要以建造手段介入的城市或者鄉(xiāng)村，實(shí)際上都是建筑師能夠發(fā)揮的地方。我比較正式的大規(guī)模地做鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)，應(yīng)該是從06年新農(nóng)村建設(shè)，我當(dāng)時(shí)在建筑學(xué)院，組織了幾乎全院老師參與到北京昌平的新農(nóng)村建設(shè)，為昌平做了48個(gè)村子的規(guī)劃設(shè)計(jì)。后來(lái)我也投入了汶川地震的鄉(xiāng)村重建工作，我們主動(dòng)聯(lián)系了一個(gè)鎮(zhèn)去做重建工作。

實(shí)際上我一直很關(guān)注鄉(xiāng)村建設(shè)問題，鄉(xiāng)村建設(shè)跟城市不太一樣，城市的建筑功能很明確，比如建美術(shù)館，建學(xué)校，或者建居民區(qū)，使用人群比較抽象，不是具體的使用者。而鄉(xiāng)村有很具體針對(duì)的人群，傳統(tǒng)村落保護(hù)，民居改造更新，都是面對(duì)有血有肉的具體使用者，所以思考問題的視角就會(huì)更加聚焦到具體人的因素。在村子里，你可以和具體的對(duì)象進(jìn)行交流，了解他的訴求，去開展相應(yīng)的工作。

改造后的公共空間為民俗活動(dòng)提供了場(chǎng)所（圖片來(lái)源：中央美術(shù)學(xué)院）

藝術(shù)中國(guó)：我最早對(duì)您的關(guān)注是從貴州雨補(bǔ)魯村的鄉(xiāng)建開始，您對(duì)村子的陳氏祠堂、榕樹小廣場(chǎng)、寨門這些公共空間的改造非常貼合古村落的環(huán)境，為村民的生活帶來(lái)了活力，這塊您能具體再談?wù)剢幔?/p>

呂品晶：傳統(tǒng)村莊有空間結(jié)構(gòu)和空間序列，村子的人際關(guān)系也有一種社會(huì)結(jié)構(gòu)，傳統(tǒng)村落的肌理，空間序列和人際關(guān)系的秩序也是依附在整個(gè)空間結(jié)構(gòu)里。

很多傳統(tǒng)村莊很有秩序，不像現(xiàn)在的村子戶戶各自為政，互不關(guān)照。它有公共空間，有祠堂，牌樓，公共生產(chǎn)性用房等，它都在傳統(tǒng)意義的集體關(guān)系下，形成了一個(gè)很有秩序的空間系統(tǒng)。雨補(bǔ)魯村和后來(lái)改造的板萬(wàn)村一樣，曾經(jīng)都很有秩序，但是因?yàn)楝F(xiàn)在鄉(xiāng)村的社會(huì)結(jié)構(gòu)不斷變化，這種秩序就逐漸喪失了。很多原來(lái)的公共空間被挪用，或者私有化了。真正服務(wù)于集體的空間、相應(yīng)的設(shè)施都已經(jīng)不存在了。

今天我們希望村莊具有活力，那么相應(yīng)的集體意識(shí)，共同體的意識(shí)，或者一種共同的價(jià)值理念的回歸，就變得很重要，否則還是缺少秩序的組合，不是一個(gè)很有機(jī)的社群或者生命體，一個(gè)鄉(xiāng)村聚落也是因?yàn)橛羞@個(gè)秩序的存在才具有活力。

藝術(shù)中國(guó)：您曾經(jīng)說(shuō)鄉(xiāng)村建設(shè)是“形的塑造來(lái)激活它神的那部分”，為什么對(duì)村子的公共空間改造有助于村民的公共生活和精神空間的恢復(fù)？

呂品晶：傳統(tǒng)的農(nóng)耕文化有它的合理性存在，村民忙時(shí)耕作，閑時(shí)讀書，或者做其他事情，畢竟農(nóng)業(yè)勞動(dòng)有季節(jié)性，這也是鄉(xiāng)村節(jié)氣，節(jié)日比較多的原因。傳統(tǒng)村子往往也是有血緣關(guān)系的村民的聚落，他們有公共空間，比如祠堂和一些設(shè)施。

后來(lái)隨著村民外出務(wù)工等各種原因，原來(lái)凝聚族群、村落的一些事件、活動(dòng)和節(jié)日，人群的集聚越來(lái)越少，這些聚集空間慢慢荒廢，特別是鄉(xiāng)情關(guān)系淡漠后，這樣的活動(dòng)就斷絕了很長(zhǎng)時(shí)間。這就造成了鄉(xiāng)村集體意識(shí)上渙散，觀念上雜糅，次序上失序的問題。

如果現(xiàn)在的村莊只有居住功能，缺乏公共空間和設(shè)施，村民的交往就很難產(chǎn)生，鄰里關(guān)系會(huì)越發(fā)疏離。另外市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也打破了通過事件凝聚族群的活動(dòng)。比如以前蓋房子，村民會(huì)互相幫扶，現(xiàn)在蓋房子就需要以貨幣結(jié)算。原來(lái)婚喪嫁娶也可以在公共空間完成，現(xiàn)在就去飯店了，還有村民在曬谷場(chǎng)、打谷場(chǎng)等地也會(huì)產(chǎn)生交往，現(xiàn)在這樣的條件比較缺乏。

從建筑師角度來(lái)說(shuō)，我覺得可以通過村莊空間的重新梳理，公共服務(wù)設(shè)施建設(shè)，對(duì)村民的共同體意識(shí)建立起到修復(fù)作用。實(shí)際上這兩個(gè)村子的改造也很好地起到了這樣的作用，當(dāng)然這個(gè)作用也需要不同部門去做相應(yīng)的持續(xù)推動(dòng)。

板萬(wàn)村俯瞰圖（圖片來(lái)源：中央美術(shù)學(xué)院）

改造后的板萬(wàn)夢(mèng)想家小學(xué)（圖片來(lái)源：中央美術(shù)學(xué)院）

藝術(shù)中國(guó)：您在雨補(bǔ)魯村和板萬(wàn)村通過一些空間改造，推動(dòng)了刺繡、織布、釀酒等傳統(tǒng)工藝的傳承復(fù)興，開展了鄉(xiāng)土美育工作，這已經(jīng)從建筑領(lǐng)域進(jìn)行了廣泛的文化延伸，您做這些事的初衷是什么？

呂品晶 ：我們做傳統(tǒng)鄉(xiāng)村改造和空間建設(shè)，最根本的目的是要讓村子更有活力，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)還是社會(huì)生活，否則蓋了漂亮房子，不能有相應(yīng)的活動(dòng)，可能就閑置在那兒。所以鄉(xiāng)村建設(shè)者對(duì)于村子要有更深入的認(rèn)識(shí)，即使我們只改了一個(gè)很小的宗祠，也希望以這樣的方式，喚起他們對(duì)于族群的集體認(rèn)同，否則他們的關(guān)系就會(huì)越發(fā)淡漠，甚至因?yàn)橐稽c(diǎn)小矛盾翻臉。我們通過空間營(yíng)造，建筑改造凝聚人心，讓他們共同去建構(gòu)鄰里關(guān)系和諧的人居環(huán)境。

雨補(bǔ)魯村改造以前，家家戶戶的老人就坐在門口曬太陽(yáng)，現(xiàn)在有了榕樹廣場(chǎng)、陳氏宗祠，還有土地廟，村民就有了更多的交流，村里的婦女和老人們更愿意聚集在這樣的公共空間，他們帶著自己的手藝活兒，邊做邊聊天，我覺得這些工作能夠推動(dòng)他們鄰里關(guān)系的修復(fù)。我們?cè)诎迦f(wàn)村也建設(shè)了風(fēng)雨橋、非遺傳習(xí)所、布衣族戲臺(tái)，還有希望小學(xué)擴(kuò)建，小學(xué)里設(shè)置了鄉(xiāng)土美育教室，我們還在小學(xué)、村委會(huì)、戲臺(tái)、籃球場(chǎng)，建設(shè)了一組更加具有公共性，更有文化性的服務(wù)空間，我們希望通過一些空間改造為村民提供更多的聚集空間。

我們還建設(shè)了大食堂，食堂除了固有功能，還延展到生活空間，比如舉辦紅白喜事和其他活動(dòng)。我們也關(guān)注村民的祭祀活動(dòng)，對(duì)他們的山神廟及周邊環(huán)境做了相應(yīng)的提升和改造，使不同公共空間發(fā)揮不同功能，在不同的時(shí)間去使用。

改造后的織布坊（圖片來(lái)源：中央美術(shù)學(xué)院）

改造的錦繡坊（圖片來(lái)源：中央美術(shù)學(xué)院）

在居住環(huán)境中改造的釀酒坊（圖片來(lái)源：中央美術(shù)學(xué)院）

藝術(shù)中國(guó)：您覺得為板萬(wàn)村改造的錦繡坊、土陶窯、釀酒坊等傳統(tǒng)工藝空間，對(duì)村民有哪些有效的幫助？

呂品晶：我覺得做這些事情在鄉(xiāng)村里也是一種示范。之前村里人認(rèn)為這些工藝只是日常生活，但村外人看，這就是他們村里很有價(jià)值的東西。怎么讓外來(lái)者看到這些東西？我覺得需要對(duì)這種場(chǎng)所進(jìn)行一些針對(duì)性改造，比如用閑置的房間改造成錦繡坊，讓繡娘們?cè)谀抢锕ぷ鳎皇谴粼诩依铮齻冊(cè)瓉?lái)家家戶戶都有織布機(jī)。

現(xiàn)在如果有政府或機(jī)構(gòu)引導(dǎo)，可以推動(dòng)刺繡等傳統(tǒng)工藝向產(chǎn)業(yè)化發(fā)展。實(shí)際上縣里和貴州省也有錦繡計(jì)劃，通過發(fā)展繡娘技藝，幫助她們解決生活收入，讓她們回到家里。因?yàn)榇謇锔改付汲鋈ゴ蚬ぃ⒆記]人管，如果父母一方有條件留下來(lái)，對(duì)于孩子成長(zhǎng)有很大助益。釀酒坊也是這樣，現(xiàn)在生活條件逐漸改善，我們要進(jìn)一步發(fā)展旅游業(yè)，增加游客體驗(yàn)，原來(lái)的家庭式的釀酒工藝，也需要做一些相應(yīng)的調(diào)整。

原來(lái)家庭釀酒的生產(chǎn)生活混合在一起，對(duì)環(huán)境和健康造成很大影響。現(xiàn)在的釀酒坊要求干凈整潔，不能煙熏繚繞，所以要求居住區(qū)和釀酒工作區(qū)做出相應(yīng)區(qū)隔，這種示范讓村民知道還可以這樣改造，促進(jìn)他們的生活質(zhì)量更好地提升，同時(shí)原來(lái)傳統(tǒng)釀酒技藝還可以繼續(xù)延續(xù)。我還特別改造了一家人的廳堂和臥室，通過給他們建立更好的生活秩序提升整體生活品質(zhì)，改變他們滿地堆放東西，沒有物品整理的生活習(xí)慣。

我覺得在鄉(xiāng)村正確觀念的建立很重要。村民原來(lái)覺得把房子建得越大越高越有面子，你蓋兩層，我蓋三層，你貼個(gè)面磚我也貼，互相攀比。樓蓋得高大了，卻沒錢裝窗戶買家具，徒有那么多空間卻沒不能使用？還不如放棄盲目的高大追求，把住房做的更舒適更實(shí)用，這就需要對(duì)他們進(jìn)行觀念的引導(dǎo)。

藝術(shù)中國(guó)：您對(duì)于雨補(bǔ)魯村和板萬(wàn)村的民居改造，是通過政府領(lǐng)導(dǎo)決策，還是與村民進(jìn)行廣泛的溝通交流？

呂品晶：政府希望對(duì)村子有風(fēng)貌和環(huán)境品質(zhì)的提升，對(duì)民居改造也并非強(qiáng)制性，民居的產(chǎn)權(quán)都屬于村民。所以民居改造就需要事先開動(dòng)員會(huì)，對(duì)村民做工作，比如村民原來(lái)房子跟傳統(tǒng)村落風(fēng)貌不協(xié)調(diào)，可以建議他是否做一些改變？這種改變也能夠有些利益，比如通過給村民房子加坡屋頂增加儲(chǔ)藏和晾糧食空間，這樣他就比較容易接受。

目前的改造只能夠保證最基本需求。從我的角度看，鄉(xiāng)村是有生命的，應(yīng)該要讓它發(fā)展，不是說(shuō)我們改造后把它固定在一個(gè)形態(tài)上，以后物質(zhì)基礎(chǔ)好了，還可以繼續(xù)改善。只是在建設(shè)期間，不做標(biāo)新立異的事情，更多地服從于村落整體面貌，村子才會(huì)越做越形成特色。

傳統(tǒng)村落都有長(zhǎng)期形成的統(tǒng)一風(fēng)貌，具體建筑可以大小高低不同，但風(fēng)貌上話語(yǔ)體系一致，突然來(lái)一個(gè)異域風(fēng)格，可能造成整個(gè)村落的混亂，所以這些都是在改造過程中會(huì)遇見的問題，需要做細(xì)致的工作。當(dāng)然我們作為外來(lái)改造團(tuán)隊(duì)，我們跟村子里每家每戶都沒有利益沖突和利益關(guān)系，所以村民反而更信任我們，容易得到他們的理解和認(rèn)同，我們就可以順利地做入戶調(diào)查，入戶改造等工作。

藝術(shù)中國(guó)：在您的團(tuán)隊(duì)離開板萬(wàn)村后，村里如何長(zhǎng)期運(yùn)營(yíng)釀酒坊、錦繡坊等生產(chǎn)空間？

呂品晶：我們最初理想是通過政府的協(xié)調(diào)，組織村民自己運(yùn)營(yíng)這些空間。比如我們希望當(dāng)?shù)乩C娘自己維護(hù)和管理錦繡坊，為此我們還專門幫助繡娘們到發(fā)達(dá)地區(qū)學(xué)習(xí)。但是村子地處偏遠(yuǎn)，也不是成熟的旅游區(qū)，村民也沒有能力組織和維持下去。所以目前是外來(lái)的社會(huì)企業(yè)在做這方面工作，畢竟他們懂得如何把鄉(xiāng)村資源對(duì)接到城市需求。比如企業(yè)組織繡娘做繡工，將錦繡坊等做成研學(xué)場(chǎng)所，讓研學(xué)的人體驗(yàn)刺繡和織布，繡娘也獲得一定收益；村子里的布依戲班子，也因?yàn)橛辛擞慰偷男枨螅@得演出的機(jī)會(huì)和酬勞，有了傳承和保護(hù)的積極性。

當(dāng)然，外部企業(yè)的運(yùn)營(yíng)也有自己的盈利目的，因而村民獲得的報(bào)酬有限，但這也是個(gè)過程。一方面通過外來(lái)能人和機(jī)構(gòu)的參與運(yùn)營(yíng)，本村人可以學(xué)習(xí)怎樣去做這樣的事情，同時(shí)更多的研學(xué)、旅行也讓外界知曉村子。以后等村民了解了更多外界資訊和學(xué)習(xí)到運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)后，就可以慢慢自己做這些事情。真正可持續(xù)的鄉(xiāng)村發(fā)展，還是需要原住民自己有發(fā)展的意愿和能力，這也是現(xiàn)在社會(huì)企業(yè)在村子里的幫扶目標(biāo)。

藝術(shù)介入鄉(xiāng)村要因人而異、因地制宜

藝術(shù)中國(guó)：現(xiàn)在很多藝術(shù)家來(lái)到鄉(xiāng)村生活和做藝術(shù)，有些還深度參與了鄉(xiāng)村建設(shè)，您認(rèn)為為什么會(huì)有越來(lái)越多的藝術(shù)家對(duì)鄉(xiāng)村產(chǎn)生興趣？

呂品晶：我覺得藝術(shù)家的工作和生活方式挺貼近鄉(xiāng)村的傳統(tǒng)農(nóng)耕作息，這些相似之處才會(huì)有藝術(shù)家進(jìn)駐鄉(xiāng)村的條件，也有情懷和愿望改變一些事情。當(dāng)然介入的深淺也有不同，很多獨(dú)立藝術(shù)家長(zhǎng)期扎根到鄉(xiāng)村生活和創(chuàng)作，也起到了帶動(dòng)作用。比如最近我們?nèi)ジ＝ㄆ聊献稣{(diào)研，就發(fā)現(xiàn)有藝術(shù)家在地參與并主導(dǎo)當(dāng)?shù)卣宓倪\(yùn)行發(fā)展。也有藝術(shù)家從研究和創(chuàng)作的角度，希望通過藝術(shù)介入鄉(xiāng)村的努力探索建立鄉(xiāng)村發(fā)展新模式和機(jī)制。當(dāng)然，藝術(shù)家愿意走進(jìn)鄉(xiāng)村，也是因?yàn)猷l(xiāng)村有著豐厚的文化資源，從中也可以為藝術(shù)創(chuàng)作提供滋養(yǎng)。

藝術(shù)中國(guó)：您覺得藝術(shù)介入鄉(xiāng)村的方法是否有復(fù)制性？

呂品晶：實(shí)際上各地有不同的解決方案，適合此地的方案，對(duì)其他地方不一定能簡(jiǎn)單復(fù)制，各種藝術(shù)介入鄉(xiāng)村的方式和路徑都有獨(dú)到之處，我想藝術(shù)介入鄉(xiāng)村是因人而異、因地制宜的。我們現(xiàn)在想做一些探索，總結(jié)和發(fā)現(xiàn)一些盡可能普適性的方法，不會(huì)因?yàn)槿说淖儎?dòng)帶來(lái)發(fā)展計(jì)劃的成功與失敗。

藝術(shù)中國(guó)：這幾年中國(guó)各地出現(xiàn)了一些模仿日本大地藝術(shù)節(jié)的鄉(xiāng)村藝術(shù)節(jié)，主辦方在鄉(xiāng)村田野置入了很多作品和表演節(jié)目吸引游客觀光，您怎么看這一現(xiàn)象？

呂品晶：我覺得一方面地方政府有這樣的需求，他們希望通過這樣的節(jié)慶活動(dòng)帶動(dòng)當(dāng)?shù)芈糜危岣弋?dāng)?shù)氐闹取⒂绊懥Γ@也是一種做法，但是相比投入大地藝術(shù)節(jié)的回報(bào)，是否還有更好的回報(bào)方式？同時(shí)我覺得大地藝術(shù)節(jié)還是要給當(dāng)?shù)亓粝乱恍〇|西，比如留下對(duì)地方文化建設(shè)的影響，對(duì)地域文化詮釋性的作品，為研學(xué)旅行的孩子提供體驗(yàn)和學(xué)習(xí)對(duì)象等。通過持續(xù)性延展性的操作，讓地方能夠真正激發(fā)出活力，我覺得才有價(jià)值。否則政府可能獲得了業(yè)績(jī)，藝術(shù)家也可能得到了顯示度，但是真正對(duì)于村民來(lái)說(shuō)可能并沒有獲得什么。

先鋒廈地水田書店（攝影：劉鵬飛）

藝術(shù)中國(guó)：這些年建筑師在鄉(xiāng)村做了很多網(wǎng)紅建筑，但有人認(rèn)為它把鄉(xiāng)村過于景觀化，您怎么看？

呂品晶：網(wǎng)紅建筑有一個(gè)好處就是引流。比如屏南縣廈地村做了一個(gè)先鋒廈地水田書店，很多人奔著書店來(lái)到廈地村，書店為村子帶來(lái)了人流，就帶來(lái)消費(fèi)，帶來(lái)新業(yè)態(tài)。我覺得網(wǎng)紅建筑也是一種方式，也是一種內(nèi)容，這屬于把有限的資源有效地利用，且需要融入整個(gè)村子的發(fā)展生態(tài)。網(wǎng)紅建筑如果只是以打造景觀為目的就值得商榷。

藝術(shù)中國(guó)：從設(shè)計(jì)介入鄉(xiāng)村的角度看，當(dāng)下還是以建筑設(shè)計(jì)案例進(jìn)入鄉(xiāng)村較多，對(duì)于體量較小的產(chǎn)品設(shè)計(jì)、包裝設(shè)計(jì)在鄉(xiāng)村還很薄弱，您認(rèn)為是怎樣的原因？

呂品晶：建筑師下鄉(xiāng)相對(duì)來(lái)說(shuō)是一種成熟的操作模式，產(chǎn)品設(shè)計(jì)、包裝設(shè)計(jì)在城市里是一種相對(duì)成熟的甲乙方關(guān)系，而到了鄉(xiāng)村就不同了，因?yàn)猷l(xiāng)村可以交易的資源很分散，在這個(gè)過程中需要做很多組織和整合工作，下一步才有可能去做設(shè)計(jì)推廣的事情，所以下鄉(xiāng)者要有這樣的一種意識(shí)和能力。

藝術(shù)中國(guó)：您曾經(jīng)在央視的經(jīng)濟(jì)大講堂欄目里面介紹過普陀的墻體漁民畫，有一部分學(xué)者認(rèn)為墻繪會(huì)破壞鄉(xiāng)村原始風(fēng)貌，您怎么看這一問題？

呂品晶：傳統(tǒng)鄉(xiāng)村建筑的墻繪只是山花、門楣、犀頭等建筑裝飾的一部分，現(xiàn)在把大量的空白墻面被用來(lái)做主題性創(chuàng)作，我覺得是比較簡(jiǎn)單的做法。當(dāng)然有一些缺乏資源的鄉(xiāng)村會(huì)采用這樣的方式，將村子的歷史文化，生產(chǎn)生態(tài)等內(nèi)容用墻繪的方式展示出來(lái)，作為一種公共美育或科普教育的手段也可以。具體到普陀村，本地鄉(xiāng)土畫家通過繪制漁民畫讓村民獲得收益，同時(shí)也形成了當(dāng)?shù)氐囊环N文化。

大理雙廊白族農(nóng)民畫社中白族奶奶們?cè)诋嫯?/p>

藝術(shù)中國(guó)：以農(nóng)民畫的形式介入鄉(xiāng)村的案例還有哪些？

呂品晶：各地都有很多農(nóng)民畫的案例，如在大理雙廊，有一個(gè)白族奶奶畫社，上海的美術(shù)老師沈見華移居到大理，他教白族奶奶們畫畫，挖掘了很多素人藝術(shù)家，其中多是七八十歲年齡，最高90歲。她們把對(duì)生活的觀察、當(dāng)?shù)匚幕瘹v史甚至神話傳說(shuō)，用繪畫語(yǔ)言很樸素地表現(xiàn)出來(lái)。沈見華不是強(qiáng)調(diào)繪畫的專業(yè)性，而是強(qiáng)調(diào)農(nóng)民藝術(shù)家樸實(shí)的語(yǔ)言表達(dá)，一種真情實(shí)感的流露。他舉辦展覽，幫助銷售，用以改善當(dāng)?shù)乩夏棠虃兊纳蠲婷病?/p>

藝術(shù)中國(guó)：您不太贊同哪些藝術(shù)介入鄉(xiāng)村的行為？

呂品晶：現(xiàn)在有些藝術(shù)家只把介入鄉(xiāng)村作為個(gè)人藝術(shù)思想呈現(xiàn)的做法，借用鄉(xiāng)村的環(huán)境，把城市里的作品搬到鄉(xiāng)村，無(wú)論建筑設(shè)計(jì)理念，還是藝術(shù)創(chuàng)作風(fēng)格，都跟鄉(xiāng)村格格不入，滿足一時(shí)的新奇，而無(wú)視鄉(xiāng)村的自然地理環(huán)境、人文歷史脈絡(luò)，這就不值得提倡。

藝術(shù)中國(guó)：您覺得一些地方對(duì)于藝術(shù)介入鄉(xiāng)村是否賦予了過于功能性或工具性的想法？

呂品晶：對(duì)藝術(shù)過于功能性的期待確實(shí)容易給藝術(shù)太大的負(fù)擔(dān)。藝術(shù)畢竟有發(fā)揮作用的領(lǐng)域，如果賦予藝術(shù)更多的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的功利目的，藝術(shù)將力不從心。除一些油畫村和版畫村直接把藝術(shù)當(dāng)做產(chǎn)業(yè)，比如江西黎川的油畫人口比例很高，他們可以接很多社會(huì)訂單，為當(dāng)?shù)貛?lái)收入。

藝術(shù)介入鄉(xiāng)村更希望鄉(xiāng)建者通過藝術(shù)理念和方法去進(jìn)行文化建設(shè)和社區(qū)營(yíng)造，促進(jìn)鄰里融合，在保護(hù)傳統(tǒng)村落的傳承發(fā)展方面，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)利用方面做一些事情。

現(xiàn)在鄉(xiāng)村振興過程中，有很多部門的垂直管理，如農(nóng)業(yè)農(nóng)村、文旅、住建等等不同部門，大家都在各自垂直管理的體系下發(fā)揮作用，而這個(gè)過程中特別需要藝術(shù)的力量來(lái)整合不同資源。因?yàn)樗囆g(shù)可能最不具有功利目的，而藝術(shù)家也應(yīng)該最善于整合各方面資源，協(xié)調(diào)各方路徑，讓他們整體地發(fā)揮更好的鄉(xiāng)村振興作用，而不是讓藝術(shù)家直接解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、生態(tài)危機(jī)等問題。

探索人才機(jī)制，讓城市能力和鄉(xiāng)村需求有效銜接在一起

藝術(shù)中國(guó)：從2015年開始，中央美院和浙江東陽(yáng)、云南劍川和四川崇州三個(gè)工作站建立了聯(lián)系，這對(duì)于學(xué)院教學(xué)實(shí)踐和地方傳統(tǒng)工藝傳承創(chuàng)生都是好事情，這些工作站具體如何運(yùn)作？

呂品晶：傳統(tǒng)工藝工作站是文旅部在保護(hù)和傳承非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的前提下推出的舉措。文旅部在新疆哈密、湖南湘西、安徽黃山、浙江東陽(yáng)、四川崇州，還有云南大理等15個(gè)地方建立了工作站，涵蓋了刺繡、服裝、民居營(yíng)造、竹編，木雕等傳統(tǒng)工藝。

傳統(tǒng)工藝是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)里面非常重要的組成部分，所以文旅部通過學(xué)校、地方政府和地方企業(yè)共同合作建立工作站來(lái)傳承某種傳統(tǒng)技藝，促進(jìn)傳統(tǒng)工藝走進(jìn)現(xiàn)代生活。高校力量幫助非物質(zhì)遺產(chǎn)傳承人的傳統(tǒng)工藝進(jìn)行當(dāng)代轉(zhuǎn)化，工匠憑借技術(shù)優(yōu)勢(shì)對(duì)接到現(xiàn)代設(shè)計(jì)中，促進(jìn)他們的產(chǎn)品更好地適應(yīng)現(xiàn)代生活需要，這是當(dāng)時(shí)建立工作站的初衷。

2020年，中央美術(shù)學(xué)院調(diào)研團(tuán)考察駐云南大理劍川傳統(tǒng)工藝工作站（圖片來(lái)源：中央美術(shù)學(xué)院）

中央美術(shù)學(xué)院調(diào)研團(tuán)考察劍川木雕企業(yè)（圖片來(lái)源：中央美術(shù)學(xué)院）

我們成立了浙江東陽(yáng)，四川崇州和云南劍川三個(gè)工作站。劍川是云南大理工作站的一個(gè)分站，以木雕為主，工作站的建立對(duì)于當(dāng)?shù)啬镜窆に囉泻芎玫耐苿?dòng)作用。我們?cè)诔缰莸墓ぷ髡緦?duì)竹藝村的形成起到了積極的推動(dòng)作用，竹藝村這些年發(fā)展很好，除了竹產(chǎn)品品質(zhì)的提升，他們不斷地通過組織競(jìng)賽、展覽的方式帶動(dòng)了鄉(xiāng)村文旅融合發(fā)展。浙江東陽(yáng)工作站以民居營(yíng)造為主，通過與當(dāng)?shù)胤沁z傳承人合作，保護(hù)和傳承傳統(tǒng)營(yíng)造技藝。

我們經(jīng)常派老師和學(xué)生到工作站和所在地做社會(huì)調(diào)研，當(dāng)?shù)匾矠閷W(xué)生提供實(shí)習(xí)場(chǎng)所，學(xué)生可以很好地接觸到傳統(tǒng)手工藝，同時(shí)師生也把新的設(shè)計(jì)理念帶過去，以前村民可能只熟悉傳統(tǒng)器具制作，我們帶給他們一些新的產(chǎn)品樣式，開發(fā)出新的功能，賦予新的審美方向，產(chǎn)品可能在市場(chǎng)上獲得較好的銷路。

藝術(shù)中國(guó)：您曾經(jīng)在“UIA-霍普杯2021國(guó)際大學(xué)生建筑設(shè)計(jì)競(jìng)賽”中談到鄉(xiāng)村規(guī)劃不同于傳統(tǒng)的建筑規(guī)劃，更多指向了一種鄉(xiāng)村的整體規(guī)劃，這是出于怎樣的思考？

呂品晶：我說(shuō)的鄉(xiāng)村規(guī)劃不是傳統(tǒng)意義上的專業(yè)規(guī)劃，它更強(qiáng)調(diào)在鄉(xiāng)村環(huán)境下的各方面資源整合。我覺得大學(xué)生競(jìng)賽是一種引導(dǎo)，讓學(xué)生更多地去關(guān)注鄉(xiāng)村的問題。如果學(xué)生提的方案不是從具體鄉(xiāng)村出發(fā)，真正發(fā)現(xiàn)問題，很難說(shuō)具有怎樣的作用。我覺得真正好的方案應(yīng)該有系統(tǒng)性的思考。

比如談農(nóng)業(yè)不只關(guān)注農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，談水利不僅考慮怎么防洪達(dá)標(biāo)，談農(nóng)房建設(shè)不僅考慮房屋安全，說(shuō)文旅不僅考慮怎么傳承傳統(tǒng)工藝和發(fā)展旅游，這些因素應(yīng)該系統(tǒng)綜合考慮。現(xiàn)在正在進(jìn)行的高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)，如果以系統(tǒng)思維進(jìn)行建設(shè)，效果可能就不一樣，既能夠達(dá)到防洪和水利灌溉等生產(chǎn)要求，又可以形成美麗鄉(xiāng)村新風(fēng)貌新景觀。

藝術(shù)中國(guó)：2022年4月，文旅部等六部門聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于推動(dòng)文化產(chǎn)業(yè)賦能鄉(xiāng)村振興的意見》，明確了以文化產(chǎn)業(yè)賦能鄉(xiāng)村政策方向，同時(shí)很多藝術(shù)高校對(duì)鄉(xiāng)建也非常重視，成立了相應(yīng)的教學(xué)機(jī)構(gòu)，設(shè)置了專門的鄉(xiāng)建課程，您認(rèn)為高校可以在哪些地方繼續(xù)提升？

呂品晶：這份文件也鼓勵(lì)高校的師生用知識(shí)去幫助鄉(xiāng)村發(fā)展。藝術(shù)高校的學(xué)科建設(shè)和課程設(shè)置完全可以與鄉(xiāng)村的發(fā)展需求緊密結(jié)合，很多鄉(xiāng)村實(shí)際發(fā)展的案例可以融合在教學(xué)課程里，兩者的對(duì)接為鄉(xiāng)村的發(fā)展解決一些需求，比如產(chǎn)品包裝設(shè)計(jì)、鄉(xiāng)村環(huán)境改善、鄉(xiāng)村文化傳播，鄉(xiāng)村活動(dòng)組織等問題，學(xué)生到鄉(xiāng)村就不是原來(lái)簡(jiǎn)單的下鄉(xiāng)寫生和采風(fēng)，他們能夠去鄉(xiāng)村施展藝術(shù)才能，在鄉(xiāng)村真正的發(fā)現(xiàn)和解決一些問題。教學(xué)在此過程中也得到檢驗(yàn)和提升。

藝術(shù)中國(guó)：我看過一些日本地方文化發(fā)展的案例，一些遠(yuǎn)離大都市的設(shè)計(jì)師長(zhǎng)期在地方發(fā)展，為當(dāng)?shù)仄放圃O(shè)計(jì)做出貢獻(xiàn)。中國(guó)的地方資源遠(yuǎn)比日本豐富，您認(rèn)為我們?nèi)绾挝嗄耆瞬旁卩l(xiāng)村扎根工作？

呂品晶：我覺得需要引導(dǎo)、扶持。鄉(xiāng)村有需求，城市的人才有能力，但是兩者之間沒有聯(lián)系。你要靠他自己去對(duì)接，他夠不到，這時(shí)候就需要有媒介。過去建筑師下鄉(xiāng)也是一種媒介，通過做建筑把兩方面需求對(duì)接起來(lái)，其實(shí)媒介有很多種，這時(shí)候要有意識(shí)去做一些規(guī)劃，能夠讓城市的能力和鄉(xiāng)村需求有效地銜接在一起。

我正在探索這樣的方式，鼓勵(lì)青年學(xué)生到鄉(xiāng)村去創(chuàng)業(yè)。把鄉(xiāng)村需求和青年學(xué)生建立起相應(yīng)的對(duì)接機(jī)制，比如教學(xué)機(jī)制、鄉(xiāng)村人才機(jī)制、或者政府扶持方式，志愿服務(wù)方式等，政府每年投入鄉(xiāng)村建設(shè)上的資金，能否拿出一定比例來(lái)吸引人才，作為人才入駐鄉(xiāng)村的基本保障，同時(shí)建立一些高校人才的培養(yǎng)基地。

我也在探索校友會(huì)、校友企業(yè)和當(dāng)?shù)氐恼⒋迕窆餐纬梢环N機(jī)制，讓青年學(xué)生很容易駐扎到村里，這樣孵化一段時(shí)間，他們有可能就真正地發(fā)揮作用。像我們對(duì)口幫扶的云南劍川，原來(lái)我們認(rèn)為學(xué)生做支教一年再回來(lái)讀研，他們可能不愿意。現(xiàn)在他們變得很積極，因?yàn)閷W(xué)生也越來(lái)越認(rèn)識(shí)到與其說(shuō)去做支教，不如說(shuō)他們能借此更深入地了解鄉(xiāng)村，為以后從事藝術(shù)或設(shè)計(jì)工作，增加了很多真正的實(shí)踐閱歷。

“鄉(xiāng)村，未來(lái)”展覽現(xiàn)場(chǎng)

藝術(shù)中國(guó)：現(xiàn)在對(duì)于鄉(xiāng)村的未來(lái)有很多說(shuō)法，有人說(shuō)中國(guó)處在城市化的快速發(fā)展階段，很多農(nóng)村人還要到城里發(fā)展，鄉(xiāng)村真正發(fā)展需要等到城鎮(zhèn)化之后；庫(kù)哈斯的“鄉(xiāng)村，未來(lái)”展覽中探討了在全球視野下，未來(lái)鄉(xiāng)村作為再次定居和生存的地方的可能性，那么您認(rèn)為鄉(xiāng)村未來(lái)會(huì)有怎樣的變化？

呂品晶：我覺得鄉(xiāng)村一直在發(fā)展。今天最主要的問題還是因?yàn)槌鞘谢焖侔l(fā)展，把鄉(xiāng)村的人才和資源都抽走了，但我覺得這個(gè)過程也差不多結(jié)束了，現(xiàn)在城市化已經(jīng)從高速發(fā)展到顯著放緩，這是由市場(chǎng)所決定的，也有產(chǎn)業(yè)發(fā)展的限制，城市不可能無(wú)限擴(kuò)張。特別是還有很多新技術(shù)發(fā)展，帶來(lái)了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，大量機(jī)器人的使用取代了很多人力。

我覺得形勢(shì)也蠻嚴(yán)峻，將來(lái)這么多人口，怎么有事情做？我覺得鄉(xiāng)村至少有土地，鄉(xiāng)村宜居的生活方式，跟自然更接近，人際關(guān)系更和諧。怎樣在城市發(fā)展的基礎(chǔ)上，讓城市和鄉(xiāng)村的剪刀差縮小，城鄉(xiāng)居民獲得共同發(fā)展的機(jī)會(huì)，走向共同富裕的道路。

當(dāng)我們?cè)谙宿r(nóng)村和城市的一些政策上的限制之后，城鄉(xiāng)之間就是一種生活方式的不同，每個(gè)人都可以有自己的追求，有些人可能更愿意生活在鄉(xiāng)村，有些人可能更適合生活在城市，并沒有孰高孰低的問題。

當(dāng)下鄉(xiāng)村的優(yōu)勢(shì)還沒有充分發(fā)揮出來(lái)，我覺得還要立足于鄉(xiāng)村的資源稟賦，做好鄉(xiāng)村發(fā)展工作，我對(duì)未來(lái)鄉(xiāng)村發(fā)展還是非常樂觀的。

（受訪人：呂品晶 采訪人：劉鵬飛 資料來(lái)源：呂品晶）

呂品晶

呂品晶教授系中央美術(shù)學(xué)院黨委委員、副院長(zhǎng)，負(fù)責(zé)學(xué)院對(duì)口扶貧工作的統(tǒng)籌與布署。同時(shí)，作為中央美術(shù)學(xué)院建筑學(xué)院第四工作室導(dǎo)師，多年來(lái)致力于“文化鄉(xiāng)建”的研究。他以央美人的時(shí)代擔(dān)當(dāng)，將建筑師的專業(yè)所長(zhǎng)、美院的人文藝術(shù)優(yōu)勢(shì)與貧困地區(qū)的具體需求結(jié)合起來(lái)，長(zhǎng)期投身我國(guó)鄉(xiāng)村建筑規(guī)劃與鄉(xiāng)村振興的探索，特別是在傳統(tǒng)村落改造與保護(hù)，傳承鄉(xiāng)土文脈、修復(fù)村落文化生態(tài)，激活鄉(xiāng)村內(nèi)生動(dòng)力，促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)及文旅產(chǎn)業(yè)發(fā)展等方面，取得了令人矚目的成績(jī)。