主持人：秦思源給我們介紹了威尼斯雙年展，我們也想到在國(guó)內(nèi)我們現(xiàn)在有很多關(guān)于藝術(shù)的博覽會(huì)，也是和藝術(shù)相關(guān)的非常大的盛宴，今年4月份也召開(kāi)過(guò)，像CIGE、藝術(shù)北京，5月份不久之前在香港剛剛結(jié)束的香港當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)，之后還有包括9月份上海當(dāng)代，像博覽會(huì)跟雙年展性格肯定是不一樣的，您能給大家介紹一下我們的博覽會(huì)嗎，特別是“上海當(dāng)代”我們希望呈現(xiàn)給大家什么樣的東西嗎呢？

　　秦思源：博覽會(huì)從一個(gè)專業(yè)的角度來(lái)說(shuō)它的方式跟雙年展是很不一樣的，它是以藝術(shù)市場(chǎng)為主，而不是以藝術(shù)學(xué)術(shù)的研究為主，可是藝術(shù)和市場(chǎng)是離不開(kāi)的，學(xué)術(shù)研究和市場(chǎng)是完全離不開(kāi)的，每個(gè)雙年展背后有很多很多商業(yè)力量在后邊支持它，各種各樣的合作只不過(guò)不是一個(gè)商業(yè)性質(zhì)的博覽會(huì)，是一個(gè)商業(yè)性質(zhì)的展覽。如果你不是一個(gè)搞專業(yè)的人，你去一個(gè)博覽會(huì)，你不見(jiàn)得能夠看到那么大的區(qū)別，展示的方式不一樣，因?yàn)榭赡懿┯[會(huì)主要是在展位里邊，雙年展不是展位里邊，是在一個(gè)一個(gè)的房間或者展廳里面，或者在室外。可是其實(shí)博覽會(huì)有很多，比如07年我去威尼斯雙年展、卡塞爾文獻(xiàn)展，還有文思特十年雕塑展，還有巴塞爾藝術(shù)博覽會(huì)，我一點(diǎn)沒(méi)有覺(jué)得我在巴塞爾藝術(shù)博覽會(huì)看到的這種感覺(jué)在學(xué)術(shù)上亞于那三個(gè)純學(xué)術(shù)的項(xiàng)目，一點(diǎn)都沒(méi)有。為什么呢？因?yàn)槲铱吹搅撕芏嗪玫淖髌罚瑢?duì)我來(lái)說(shuō)策展人的觀念，他們的想法，他們?cè)趺窗岩恍┳髌房偨Y(jié)起來(lái)，這個(gè)是很重要的，有時(shí)候可以讓你很有啟發(fā)，有一些思想，可是我作為一個(gè)策展人，其實(shí)我還是最關(guān)注的是作品本身，一個(gè)一個(gè)的作品，沒(méi)有人給它歸宿到每個(gè)思想體系里面，它就是一個(gè)作品。

　　博覽會(huì)主要更多的就是去體現(xiàn)的作品本身，因?yàn)橐鼋灰祝N售這個(gè)作品，要給這個(gè)作品最好的體現(xiàn)。所以這種程度上，你作為一個(gè)觀眾，你去一個(gè)博覽會(huì)你一樣受益、你一樣有感受。作為一個(gè)專業(yè)者來(lái)說(shuō)，你去那個(gè)博覽會(huì)也很清楚你去那是干什么，一個(gè)策展人可能去一個(gè)博覽會(huì)和去雙年展目的是一樣的，就想看一個(gè)好的作品，這個(gè)藝術(shù)家做了這個(gè)作品，記下來(lái)，想著以后有一個(gè)展覽可能選上或者怎么樣，或者看一些新的藝術(shù)家現(xiàn)在有什么動(dòng)態(tài)，或者有一些什么樣的市場(chǎng)上的或者學(xué)術(shù)上的一些動(dòng)態(tài)。如果你是一個(gè)收藏家，你去那肯定直接想收藏了，一個(gè)畫廊去那要賣作品了，那就是一個(gè)專業(yè)場(chǎng)合了，專業(yè)不一樣了。

　　主持人：我們之前4月份時(shí)候的這兩場(chǎng)，不知道你看了沒(méi)有，你覺(jué)得過(guò)去的這些博覽會(huì)和你們接下來(lái)要辦的博覽會(huì)，你覺(jué)得你們跟他們最大的不同是什么？

　　秦思源：其實(shí)我們的不同主要是起點(diǎn)不一樣，比如CIGE和“ART北京”，他們是跟市場(chǎng)一步一步起來(lái)的，他們每年都有進(jìn)步，是一年一年地往前走，也是很自然的成長(zhǎng)過(guò)程。起點(diǎn)不一樣，“上海當(dāng)代博覽會(huì)”的組織機(jī)構(gòu)是博洛尼亞展覽公司，是專門做展覽會(huì)的公司，全球有80多個(gè)博覽會(huì)，從建筑材料博覽會(huì)，到皮革博覽會(huì)，到化妝品博覽會(huì)，什么樣的博覽會(huì)都有，所以他們做博覽會(huì)本身就沒(méi)有什么需要成長(zhǎng)的，從操作經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)他們是非常非常熟練的。第一年他們是請(qǐng)了做巴塞爾藝術(shù)博覽會(huì)總監(jiān)做了9年的一個(gè)人，幫助他們開(kāi)始項(xiàng)目，等于這個(gè)人也是做了全球最大最有名最成功的藝術(shù)博覽會(huì)做了9年的老板，他來(lái)做，所以起點(diǎn)肯定是不一樣的。所以07年我是作為一個(gè)觀眾來(lái)參加上海當(dāng)代，非常非常驚訝，一下就有一個(gè)世界頂級(jí)質(zhì)量的博覽會(huì)突然呈現(xiàn)在一個(gè)特別特別漂亮的上海展覽中心，特別特別漂亮的一個(gè)場(chǎng)地，展覽又做的特別特別漂亮，很驚訝，那是一個(gè)起點(diǎn)，起點(diǎn)當(dāng)然是非常非常不同，這是主要的不同，也是因?yàn)槲覀兊奈幕尘安灰粯印？墒巧虾．?dāng)代在這個(gè)方面有一定的問(wèn)題，在中國(guó)這么一個(gè)市場(chǎng)，雖然我們請(qǐng)全球的收藏家，包括亞洲的收藏家，可是能不能支持這么大的、這么成熟的一個(gè)博覽會(huì)，就是說(shuō)有沒(méi)有這么大的市場(chǎng)，這是一個(gè)新的市場(chǎng)。

　　收藏家是如何煉成的？

　　主持人：就是說(shuō)收藏家會(huì)不會(huì)參與到這個(gè)博覽會(huì)當(dāng)中。

　　秦思源：就是西方的收藏家是不是來(lái)中國(guó)買西方的東西，中國(guó)人新的收藏家是不是會(huì)買國(guó)外的東西，中國(guó)的東西當(dāng)然會(huì)買了，可是國(guó)外的東西呢，我們考慮了以后其實(shí)這是一個(gè)問(wèn)題。我們還是做一個(gè)亞太地區(qū)的博覽會(huì)，以亞太的內(nèi)容為主，國(guó)外的內(nèi)容必須得有，因?yàn)槭紫饶闶且恢币蜷_(kāi)這個(gè)市場(chǎng)的，首先我們請(qǐng)了國(guó)外的畫廊他們也有銷售，可是很多銷售不見(jiàn)得是給中國(guó)的收藏家的，可能是亞太地區(qū)的收藏家、西方的收藏家，我們像血液循環(huán)、像基因都不能封閉，必須是很開(kāi)的狀態(tài)，所以過(guò)于的內(nèi)容在博覽會(huì)里邊是核心的重要的內(nèi)容，不過(guò)它不是市場(chǎng)的主力。可是我們操作模式肯定是非常成熟的，我們的想法也是很成熟的，我們新的總監(jiān)目的是給一個(gè)更像外國(guó)博覽會(huì)在中國(guó)更有針對(duì)性，跟本土有一個(gè)針對(duì)性，不同層面的針對(duì)性。

　　主持人：我能不能這樣理解，這是一個(gè)很國(guó)際化的博覽會(huì)，可能放在東京、放在歐洲或者放在其他地方都可以，但選擇放在上海，雖然面對(duì)的還是全球，但是也是照顧到了亞太地區(qū)，上海作為一個(gè)節(jié)點(diǎn)放在這里，是這樣一個(gè)意思嗎？

　　秦思源：選擇一個(gè)博覽會(huì)放在什么地方當(dāng)然是很重要的，不會(huì)隨便說(shuō)一個(gè)博覽會(huì)放在哪都可以。一個(gè)博覽會(huì)嘛，你在那有沒(méi)有什么希望成為一個(gè)很好的事情，就是說(shuō)有沒(méi)有人支持你、有沒(méi)有市場(chǎng)支持你，別人會(huì)不會(huì)來(lái)，有沒(méi)有一個(gè)很好的文化氛圍或者一個(gè)做生意的氛圍，上海肯定就有，因?yàn)楝F(xiàn)在全世界都很關(guān)注上海，是一個(gè)非常未來(lái)化的城市，也是一個(gè)讓人比較興奮的城市，就覺(jué)得這個(gè)城市，特別是老上海好像又恢復(fù)了。做一個(gè)博覽會(huì)來(lái)說(shuō)，就像在威尼斯這樣一個(gè)成熟的地方做展覽，是因?yàn)橥崴贡旧硎且粋€(gè)有魅力的地方，博覽會(huì)也一樣，特別是一個(gè)新的博覽會(huì)，應(yīng)該在一個(gè)很有魅力的地方，上海這方面是非常有魅力的。另外，中國(guó)是一個(gè)巨大的有潛力的藝術(shù)市場(chǎng)，這個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)正在被啟發(fā)，可是他還是一個(gè)很新的市場(chǎng)，中國(guó)可能跟亞洲其他有些國(guó)家可能在這方面很不一樣，所以也是為什么選擇放在中國(guó)而不是選擇放在另外一個(gè)地方，因?yàn)檫@兒的市場(chǎng)潛力是非常大的，再說(shuō)中國(guó)的藝術(shù)家很多、也很好，畫廊也是很多、也很好，他的可能性又很大，所以當(dāng)時(shí)選擇上海是很有原因的。

　　主持人：之前也了解到，我們今年好象有一個(gè)關(guān)于收藏家的計(jì)劃，叫做“亞太收藏家發(fā)展計(jì)劃”，我們就想知道，收藏家需要具備什么樣的條件才能成為理想的一名收藏家，可能最基本的條件，首先資金要雄厚，有很多網(wǎng)友也會(huì)琢磨這個(gè)問(wèn)題，除了資金雄厚之外，我要做一個(gè)收藏家的話還要其他什么樣的條件？而且你們這個(gè)發(fā)展培養(yǎng)收藏家培養(yǎng)他的什么？能不能給我們介紹一下。

　　秦思源：收藏家我們說(shuō)是一個(gè)新的收藏家或者潛在的收藏家，而不是成熟的收藏家。成熟的收藏家除了資金的雄厚以外他知道他喜歡什么，他知道怎么去面對(duì)藝術(shù)，他有自信知道他喜歡什么、不喜歡什么，他知道他喜歡的一些藝術(shù)家，他知道他喜歡合作的畫廊，他喜歡跟哪些策展人可能是咨詢，這個(gè)系統(tǒng)他還可能支持一些美術(shù)館，他這個(gè)系統(tǒng)里邊的很多東西都跟他有關(guān)系，各個(gè)環(huán)節(jié)已經(jīng)都非常熟悉。所以他怎么發(fā)展、怎么建立他的收藏是一個(gè)很復(fù)雜的很龐大的系統(tǒng)，這是成熟的收藏家。

　　在中國(guó)成熟的收藏家很少，有，可是少，因?yàn)橹袊?guó)藝術(shù)市場(chǎng)很新，所以這種情況下，他的可能性是非常大的，絕大部分的都是新的收藏家或者潛在的收藏家，這種情況下新的收藏家是一個(gè)什么樣的心態(tài)？首先，比如說(shuō)他挺有錢，是怎么來(lái)的錢？是掙來(lái)的錢。他又對(duì)文化有興趣，他首先肯定是一個(gè)事業(yè)成功、能干、聰明的這么一個(gè)人，有了一定的財(cái)產(chǎn)想做一些事情。在他的事業(yè)里邊跟他的專業(yè)里邊是很自信的狀態(tài)，非常自信，因?yàn)樗呀?jīng)成功了，他是一個(gè)老板了，可是一面對(duì)藝術(shù)，他就變成一個(gè)被動(dòng)的狀態(tài)，他不知道買這個(gè)還是買那個(gè)，因?yàn)樗恢肋@里邊的知識(shí)，他那個(gè)眼光還沒(méi)有開(kāi)始真正的練呢，所以可能有些東西他喜歡，要不然他不會(huì)想當(dāng)收藏家，他喜歡，可是他不知道他喜歡的是真正有價(jià)值的，還是因?yàn)樗欢蛠y喜歡，他就覺(jué)得這個(gè)很被動(dòng)，然后又點(diǎn)心虛，他可能就請(qǐng)顧問(wèn)，有好的顧問(wèn)，也有不好的顧問(wèn)，不好的顧問(wèn)可能就會(huì)顧問(wèn)受益商家受害，這個(gè)例子很多。所以對(duì)我們帶說(shuō)最重要的一個(gè)方面，是幫助收藏家得到自信，能夠做他們自己的選擇，而不是說(shuō)好我告訴你應(yīng)該買什么，買它好它可以升值，買它不好。博覽會(huì)不是顧問(wèn)，是一個(gè)平臺(tái)，博覽會(huì)是你喜歡這個(gè)好，我認(rèn)識(shí)這么一個(gè)人，他是這方面的專家，你們可以互相認(rèn)識(shí)一下。博覽會(huì)，我們等于是一個(gè)很專業(yè)的介紹公司，就是把畫廊和收藏家介紹在一起，這樣就成交了。

　　所以收藏家怎么得到這些自信？我們有各種不同的活動(dòng)和服務(wù)，通過(guò)不同的合作伙伴可以得到不同的資源，這樣他就慢慢慢慢比如通過(guò)教育也好、通過(guò)活動(dòng)也好，比如通過(guò)去國(guó)外看、考察， 通過(guò)不同的方面，他可以慢慢得到知識(shí)，關(guān)于系統(tǒng)的知識(shí)，怎么去面對(duì)這個(gè)系統(tǒng)，了解了系統(tǒng)就不會(huì)受欺負(fù)。二，怎么面對(duì)藝術(shù)，你不可能一夜之間就變成專家，可是你可以慢慢培養(yǎng)你的喜好，你喜歡什么，不喜歡什么，然后培養(yǎng)你的自信，比如說(shuō)你先不要讓我看這個(gè)，我現(xiàn)在喜歡的就是這個(gè)，培養(yǎng)你的自信和你的眼光。另外一個(gè)是培養(yǎng)一個(gè)興趣，你有熱情，你不能把收藏家當(dāng)成傻子來(lái)對(duì)待他，而是你知道是一個(gè)很聰明、很成功的人，可是這是另外一個(gè)專業(yè)，就像我不了解科學(xué)一樣，我不了解金融一樣，這種情況下怎么培養(yǎng)他的興趣，就覺(jué)得越來(lái)越喜歡了，慢慢慢慢開(kāi)始對(duì)這個(gè)東西有癮，有癮了開(kāi)始就有了興趣，有了興趣就開(kāi)始有自信，有了自信就開(kāi)始可以成為真正的收藏家。

　　主持人：秦思源給我們講了這么多關(guān)于收藏家的很多很多信息，估計(jì)網(wǎng)友當(dāng)中想對(duì)這方面想要了解的也能從中得到很多、獲益很多。還有一個(gè)問(wèn)題，我們上海當(dāng)代接下來(lái)要做第三屆了，一屆一屆之間，包括跟國(guó)內(nèi)的這些博覽會(huì)之間，跟國(guó)際的博覽會(huì)之間，要處理的是什么樣的關(guān)系呢？

　　秦思源：跟不同的博覽會(huì)是很友好的關(guān)系，雖然有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，可是肯定還是很友好的關(guān)系，可是同時(shí)不像我們跟畫廊直接的合作，我們跟博覽會(huì)不見(jiàn)得有直接的合作，可是有一些想法可以探討，其實(shí)就是這種友好，沒(méi)有什么問(wèn)題，可是不可能有直接合作。

　　主持人：我們今天的確是分享到很多信息，也謝謝秦思源和我們交流，帶來(lái)了那么多很豐富的關(guān)于整個(gè)藝術(shù)系統(tǒng)，關(guān)于你本人的一些經(jīng)歷當(dāng)中的故事，也謝謝網(wǎng)友們的參與，我們今天的訪談就到這里結(jié)束了，謝謝各位！