| 主持人：各位搜狐網(wǎng)友大家好，這里是搜狐文化客廳訪談間，歡迎各位到來。我們今天請到的兩位嘉賓跟我們一起聊民營美術(shù)館在國內(nèi)的發(fā)展，先介紹一下我身邊的嘉賓，我身邊的是今日美術(shù)館的館長張子康先生，另外一位是今日美術(shù)館的羅怡女士，歡迎二位的到來。
最近今日美術(shù)館出了一本書專門給美術(shù)館做介紹，就叫做《美術(shù)館》，我們聊聊這本書。為什么要做這樣一本書以及做出來奉獻(xiàn)給哪些讀者，希望大家看到什么樣的情況？
美術(shù)館到底是怎么回事？
張子康：實(shí)際上《美術(shù)館》這本書真正的讀者是比較多層面的，因?yàn)橹袊佬g(shù)館的現(xiàn)狀尤其是民營美術(shù)館剛剛開始。很多人對于美術(shù)館的了解有很多錯位，原來我自己也是這樣的，剛進(jìn)入美術(shù)館的時候，對美術(shù)館的了解也是比較淺層面的了解。這個書通過我們的合作一起做這本書，最主要想告訴做民營美術(shù)館的還有一些想了解美術(shù)館想進(jìn)入美術(shù)館的人，告訴他們美術(shù)館到底是怎么回事。還有包括政府怎么去支持，更多為社會做一些事情怎么去做，我想可能都會涉及到。
主持人：正如剛才所說，美術(shù)館特別是民營美術(shù)館在中國還是一個新事物，據(jù)我所知上世紀(jì)90年代開始紛紛在各地涌現(xiàn)出一批美術(shù)館，這當(dāng)中比較有意思的是很多美術(shù)館是由原來經(jīng)營房地產(chǎn)或者做生意比較成功的商人開始著手來做。大家比較好奇，為什么成功的企業(yè)家會著手做美術(shù)館，這批美術(shù)館熱是怎么興起的，為什么會有這樣一個動因？
張子康：最主要還是大的藝術(shù)市場繁榮這樣的背景。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了之后，大家可能關(guān)注的不再只是普通的日用品，而更多關(guān)注藝術(shù)品，對文化的了解，對收藏這方面都有了不同的要求。房地產(chǎn)商有了錢有了車有了房子，關(guān)注一些文化的事情。本身這個企業(yè)如果要發(fā)展好的話不關(guān)注文化，用文化注入一個企業(yè)更多的含量，這個企業(yè)的發(fā)展也會受影響。很多房地產(chǎn)企業(yè)出于各種原因，比如出于個人理想，原來有這個愛好或者原來學(xué)美術(shù)的，或者對某種藝術(shù)的追求做美術(shù)館。還有人為了賺錢，都說藝術(shù)市場好了，開美術(shù)館搞畫廊，對于房地產(chǎn)商對于以后的文化產(chǎn)業(yè)能找機(jī)會掙更多的錢。很多原因，在2002年以前成立的美術(shù)館只留下來今日美術(shù)館，其它美術(shù)館都相應(yīng)倒閉了。他們對于美術(shù)館不是很了解，不知道美術(shù)館是怎么回事，美術(shù)館出于這種理想可能會實(shí)現(xiàn)，但是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中出了很多問題。
主持人：今日美術(shù)館生存得比較好，運(yùn)營到現(xiàn)在有它非常獨(dú)特的發(fā)展面貌，二位覺得這當(dāng)中今日美術(shù)館生存的智慧是什么？為什么能夠在眾多的民營美術(shù)館當(dāng)中脫穎而出？
張子康：既然做美術(shù)館，得了解美術(shù)館到底是怎么回事，得了解美術(shù)館是什么。實(shí)際上美術(shù)館從發(fā)展上來講，最早的時候館藏立館、收藏立館，后來產(chǎn)生社會化的概念。對美術(shù)館不了解的話，就做不好一個美術(shù)館。原來很多新成立的民營美術(shù)館對于美術(shù)館的基本概念也不是特別了解，聯(lián)合國對于美術(shù)館是有定位的，非營利性、文化建造的長遠(yuǎn)性、建造文化社會化的功能，這些可能大家不是特別了解。因?yàn)槊佬g(shù)館本身是一個社會行為，我個體行為做一個美術(shù)館放在家里看跟社會不發(fā)生效應(yīng)，這個不是概念上的美術(shù)館。你既然做美術(shù)館是社會行為，必須跟整個社會連接，跟社會連接做成美術(shù)館的模式得想成做成社會化的才能發(fā)展出來。如果出于個人理想想做一個什么樣的東西，完全是個人理想化的東西，這樣做美術(shù)館肯定是有問題的。
羅怡：我們其實(shí)在這本書里非常清楚地表達(dá)了美術(shù)館的非營利性，這是美術(shù)館作為博物館的一個分支，美術(shù)館最重要的特性特征。如果把握了非營利性，我想這就是今日美術(shù)館之所以后來發(fā)展壯大非常重要的方面，2006年9月份今日美術(shù)館成為北京第一家民營非盈利的美術(shù)館。這個改變包括這個嘗試對我們來講，對于整個美術(shù)館的發(fā)展來講都是有益的啟發(fā)和試驗(yàn)。
主持人：什么的原因促使你們走出這一步？
張子康：實(shí)際還是出于美術(shù)館自身的定位，什么是美術(shù)館，美術(shù)館本身的社會行為連接社會的話不是一個個體行為，自己拿錢養(yǎng)美術(shù)館的行為，而是跟社會連接的，不做成非盈利的話大家怎么來支持你，如果是個體的為了掙錢不是非盈利的，是掙錢的美術(shù)館那就跟畫廊沒區(qū)別，畫廊以盈利為目的。本身建美術(shù)館以學(xué)術(shù)為目的，目的不一樣，所以做法完全不一樣。
主持人：原來走的路子碰了壁轉(zhuǎn)向這個路徑嗎？
羅怡：其實(shí)我們探討今日美術(shù)館民營非盈利之路，客觀上達(dá)到了一種生存上的考量，但是實(shí)際上更多出于做美術(shù)館的責(zé)任感和對美術(shù)館的認(rèn)知。其實(shí)在我們這本書里面我們有很大的篇幅都在講什么是美術(shù)館，什么是美術(shù)館的性質(zhì)，什么是美術(shù)館的特征，美術(shù)館和社會的關(guān)系和大眾的關(guān)系和政府的關(guān)系是什么，我們?yōu)槭裁匆藢⒔鼛缀跏?/4的篇幅來講這個問題。這里面做美術(shù)館，因?yàn)槊佬g(shù)館不僅僅是生存的考量，而是說我們開始就有責(zé)任感和使命感來做這件事，這也是張館長在實(shí)踐自己美術(shù)館理想的一個方面。
主持人：張館長，您的美術(shù)館理想是什么樣的？
美術(shù)館屬于社會上每一個公民
張子康：我剛開始看到國外的美術(shù)館做得很好，這種體驗(yàn)性，這種感覺很震驚，看到中國的美術(shù)館有很大差距，本身我是學(xué)美術(shù)的，也做一些創(chuàng)作，這樣更多接觸美術(shù)館，對美術(shù)館這個行業(yè)一開始帶著神秘的感覺，有一種好奇和夢想一直想進(jìn)入美術(shù)館這樣一個領(lǐng)域。這個領(lǐng)域不是每個人想進(jìn)入就能進(jìn)入的，我原來是做出版的，遇到出版問題的時候怎么放大社會資源，正好和美術(shù)館合作，這樣就介入到美術(shù)館的領(lǐng)域去思考。剛進(jìn)去之后，我進(jìn)入美術(shù)館的時期正好是私立美術(shù)館都在倒閉的時候，基本倒得差不多了，屬于這么一個階段進(jìn)入的。第一個思考的就是我怎么能生存，第一位考慮的是生存。美術(shù)館是什么？這是前面要思考的。生存肯定得有錢，沒錢生存不了，那么大的老板做美術(shù)館為什么倒閉了？一個是出于理想玩，跟自己的理想錯位了就不做了。另外對于學(xué)術(shù)的熱愛，做得非常好，辦展覽也非常好，也有學(xué)術(shù)性。但是做半天錢花完了，不知道錢從哪兒來，資金鏈斷裂。
我做美術(shù)館不是實(shí)現(xiàn)我個人的什么理想，個人目的，我想的是怎么做好美術(shù)館，我要做一個好的美術(shù)館，而不是處于我想在美術(shù)館里面完成我個人的什么事情。這個是完全不一樣的。
今典集團(tuán)張總一開始也是對美術(shù)館非常熱愛，也想做一個美術(shù)館，對美術(shù)館的熱愛是因?yàn)樗麄冞@一代人對藝術(shù)的熱愛，他們也想做一個很好的美術(shù)館。一開始做的模式是經(jīng)營型的美術(shù)館，帶有畫廊概念的，只要盈利就是畫廊概念的美術(shù)館，不是真正學(xué)術(shù)性的美術(shù)館，美術(shù)館是做學(xué)術(shù)做產(chǎn)業(yè)文化的。這種錯位造成很多的不明白，美術(shù)館的經(jīng)營也是很差。再加上，他本身做大的房地產(chǎn)，沒有那么多精力做這樣一些事情，當(dāng)時處于困境。我剛開始做的時候，第一年是怎么想辦法賺錢持平，實(shí)際是盈利性的做一種企業(yè)行為。第一年雖然持平了，不管出版的方式還是經(jīng)營的方式持平了，但是這一年的思考，尤其從國外考察回來，發(fā)現(xiàn)這不是一個真正的美術(shù)館。我怎么樣才能做真正的美術(shù)館，才能完成這個事業(yè)，其實(shí)還是更多的溝通。張總也希望做一個真正的美術(shù)館，他也不希望做畫廊，這一點(diǎn)的目的性是一樣的，我就拿國外美術(shù)館的模式來做，了解國外的美術(shù)館。一開始肯定遇到一些困難，中國沒有這樣的美術(shù)館注冊，當(dāng)時費(fèi)了很多周折，終于找到注冊的地方，放到非盈利非企業(yè)里面，得到了注冊，所以說我們是001號，是第一個這樣的機(jī)構(gòu)出來。
美術(shù)館成立了，運(yùn)作模式是理想化的，我能不能得到贊助，社會上能不能支持你，你給社會賦予什么，你給社會能做什么。首先要想到你給社會做什么，大家才能給你支持，得到別人的贊助，所以一開始更多的向這方面來做，下了很多的工夫，思考了很多，終于得到社會的支持。今日美術(shù)館對于推動美術(shù)館的最有利的地方是，你做得好大家支持你，你做得不好大家不支持你就倒閉了，逼著你做一個好的美術(shù)館大家認(rèn)知的美術(shù)館。這種認(rèn)知的美術(shù)館多層次來理解，社會上對于美術(shù)館，說美術(shù)館是做展覽的地方有人理解很簡單，做展覽我想看就看不想看就不看，在社會起到什么樣的作用很多人不了解。美術(shù)館為什么要有館藏，陳列館做什么的，大家不了解。前一陣我們主持做了盲童進(jìn)入美術(shù)館，實(shí)際最主要一個概念，美術(shù)館是社會化的，美術(shù)館屬于社會上每一個公民，社會上的不管是哪個層面的人都應(yīng)該成為它的一部分，都要給他們關(guān)懷。這樣讓所有的人都能進(jìn)入美術(shù)館去體驗(yàn)，這樣才能產(chǎn)生一個社會效應(yīng)，才能發(fā)揮更大的作用。我們并不是說他的畫好在哪兒，這種社會行為是這兩年美術(shù)館越來越加強(qiáng)的，教育行為社會化的推廣這兩年越來越重視。但是美術(shù)館有一個中心點(diǎn)不能丟，就是它的學(xué)術(shù)，永遠(yuǎn)以學(xué)術(shù)建設(shè)是最重要的，不可能降低學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)把不好的展覽拿進(jìn)來。兒童進(jìn)入美術(shù)館的展示是對美術(shù)館的體驗(yàn)互動，不是學(xué)術(shù)展，這一點(diǎn)有嚴(yán)格的細(xì)分。為什么要做這樣的展覽？社會上不能把他們拋棄一定讓他們進(jìn)來，讓他們享受一樣的公民所有所給予的包括美術(shù)館這樣一種公共機(jī)構(gòu)社會服務(wù)他們所得到的那一份，美術(shù)館主動把他們請進(jìn)來來做。這一點(diǎn)大的美術(shù)館都應(yīng)該去思考。
主持人：我們通常想象當(dāng)中的美術(shù)館通常理解當(dāng)中的美術(shù)館其實(shí)是一個公共場所，有很大部分的公共功能。一個民營美術(shù)館在公益性方面如何來操作？通常大家理解當(dāng)中覺得美術(shù)館是很耗錢的，做一個展覽花去大量資金，如果做公共性的話，作為民營美術(shù)館我們大家會比較難理解，它是怎樣運(yùn)作起來的，怎么樣來完成公共教育部分？
羅怡：這個問題應(yīng)該由主管公共教育的副館長來談，我給大家做一些簡單的介紹。今日美術(shù)館有很多不同的活動體現(xiàn)今日美術(shù)館的公共性，剛才所說的公共教育性。首先我們的門票價格很低10塊錢，我們還有免費(fèi)日，每個星期都有免費(fèi)日，即使不愿意掏10塊錢或者路邊的乞丐哪怕一分錢沒有，也有機(jī)會走進(jìn)美術(shù)館。第一是我們的門檻比較低，我們希望更多的人來走進(jìn)美術(shù)館，感受到我們這個時代的藝術(shù)氛圍。第二個是我們有免費(fèi)日，實(shí)際我們在向社會上所有的公眾不分高低貴賤所有的人在開放。
第二點(diǎn)，我們組織一系列的公共教育講座。幾乎每個月都會請藝術(shù)界的名家大家來和我們的公眾做交流，這里面很多都是學(xué)生，還包括社區(qū)周邊對藝術(shù)有興趣的人。我們接受大家的報名，如果大家登陸今日美術(shù)館的網(wǎng)站，大家可以看到我們的信息，可以報名免費(fèi)參加這些講座，我們提供一個平臺和機(jī)會讓大家和這些藝術(shù)大家親近。
第三點(diǎn)，今日美術(shù)館手工坊和學(xué)校的一些互動，組織大家到學(xué)校里面做講座，這是和學(xué)校的互動。
另外我們還有比如剛才館長提到的類似于盲童展的部分，我們會關(guān)注社會上的一些特別弱勢群體。可能前面的這些措施因?yàn)樗麄冏约旱脑驘o法接觸到這些信息或者無法來體驗(yàn)到美術(shù)館這個氛圍，我們會主動跟他們聯(lián)系邀請他們加入到美術(shù)館的氛圍之中。實(shí)際我們正在跟北京市盲人學(xué)校做一次目前暫定歷時一年的大型公益活動，準(zhǔn)備做北京市今日美術(shù)館藝術(shù)講座走進(jìn)北京市盲人學(xué)校的活動，邀請藝術(shù)大家來和北京市盲童學(xué)校的孩子做互動。我們的公共教育活動是非常豐富多彩的。
主持人：剛才羅怡給我們介紹了關(guān)于今日美術(shù)館公共教育方面的工作，網(wǎng)友們也會比較感興趣一點(diǎn)，我們?nèi)粘４蠹易鳛橛^眾去美術(shù)館來看這些作品來參觀一個美術(shù)館，大家比較好奇美術(shù)館當(dāng)中的工作是什么，我們面前看到的這些東西背后是怎樣的工作流程。比如現(xiàn)在在運(yùn)作什么樣的展覽，二位能不能給我們介紹，幫網(wǎng)友提供一下這樣的信息，普及一下美術(shù)館當(dāng)中是怎么樣的工作流程。
羅怡：關(guān)于教育公共性，大家來看展覽不僅僅是走進(jìn)美術(shù)館感受藝術(shù)氛圍看展覽，美術(shù)館里的講解員會給大家做具體的講解，你看這個展品后面的文化意義、社會含義、美感在哪里，這個其實(shí)也是一個教育。甚至包括我們的禮品店，我們的書店，有些藝術(shù)品無法觸摸，但是在禮品店有藝術(shù)衍生品可以把這種感覺把你當(dāng)時的學(xué)習(xí)帶回家。另外啊從我們的藝術(shù)書店可以在這里得到更多深入的藝術(shù)信息。
張子康：其實(shí)每個教育環(huán)節(jié)都充滿教育的概念，包括我們?nèi)ダ澲v到推廣的概念，我給你介紹這個項(xiàng)目怎么好，有什么文化價值，它在做什么，藝術(shù)上有什么創(chuàng)新，給你介紹得很透你可能才支持我。每個環(huán)節(jié)都要求每個職工對社會負(fù)有這樣的責(zé)任。禮品不是簡單的做得很好可以賺錢，不是這個概念，做禮品第一概念是用禮品做深入的學(xué)術(shù)推廣，起到更大的社會教育功能和審美的培養(yǎng)。杯子里面印上圖案之后天天看到它就會得到一個審美的教育，你的眼睛慢慢看，到底為什么畫這個東西，怎么有意思，起到教育作用。如果社會群體可以說社會性的教育更多是通過這樣一種傳播在起著作用。你看美術(shù)館的禮品店好不好很大程度上可以看到你的推廣做得好不好，你的產(chǎn)品和學(xué)術(shù)有什么關(guān)系，這個很重要。包括羅怡剛才說的門票，門票上我們會打幾行字“感謝你支持當(dāng)代藝術(shù)，感謝你支持今日美術(shù)館，感謝你支持中國藝術(shù)”，讓一個買門票的人不是為了這個錢，因?yàn)槟闶窃谥С之?dāng)代藝術(shù)，本身買門票多給我錢我用于門票收入來推廣社會，本身是一種社會行為。現(xiàn)在要求美術(shù)館所有環(huán)節(jié)每個員工必須想到自己是在做什么，你給社會在做什么，有什么樣的教育功能，對社會有什么推動。
羅怡：館長平時對我們的要求很嚴(yán)格，而且他要求我們像神職人員布道一樣，來傳播整個藝術(shù)的理念，傳播我們美的觀念。
展覽背后的美術(shù)館流程
主持人：回到剛才的問題，我們給大家掃一下盲，比如美術(shù)館背后的展覽工作流程是怎么樣的？
張子康：在美術(shù)館來說是很復(fù)雜的，把這個展覽做好大家一看了之后感覺很好，很容易挑出毛病，這兒做得不是很到位，地上稍微有一點(diǎn)污，感覺這個美術(shù)館管理上面有問題，對藝術(shù)作品的感覺馬上有不好的印象。這背后是非常龐大的體系管理，這個展覽怎么呈現(xiàn)出來？大的方面做一個戰(zhàn)略規(guī)劃。美術(shù)館整體這幾年做什么，今年做明年的展覽計(jì)劃，明年到底展覽做什么，今年我們是定的學(xué)術(shù)課題大的美術(shù)館概念“流派個案的整體研究”，在展覽的整體結(jié)構(gòu)上我們考慮哪些重要展覽作為我們的學(xué)術(shù)框架，這是第一個要考慮的。
具體做展覽的時候，這個展覽來了怎么去做？先是策劃工作要策劃好這個展覽是什么學(xué)術(shù)主題，需要哪些藝術(shù)家參與進(jìn)來完成這樣一個學(xué)術(shù)課題。把這個展覽主題拿出來以后，學(xué)術(shù)委員會進(jìn)行討論到底有什么問題，討論好之后確定下來展覽，也有可能策展人提出展覽主題，學(xué)術(shù)委員會來看符不符合我們美術(shù)館的戰(zhàn)略，符合戰(zhàn)略就支持把這個展覽定下來。展覽定下來之后需要預(yù)算，這個錢從哪兒來這是最根本的，能不能拉來贊助，什么樣的客戶會贊助這樣一個展覽，拓展部的人一塊兒開會拓展，能不能拿來資金，能不能實(shí)現(xiàn)。這個展覽非常好，即使拉不到贊助，想辦法其它方法找資金，禮品店的收入是不是撥出一部分資金來，其它部分撥出資金來把這個展覽完成，或者有沒有基金會的贊助。我們這個展覽還是解決不了，也有可能再找一家主辦方跟我們聯(lián)合來做展覽，大家共同投入，這種情況也有，但是比較少一些。
定了資金才能實(shí)施，實(shí)施的時候選藝術(shù)家的每件作品，策展人跟美術(shù)館一塊兒來看作品符合不符合。如果作品本身想象的可能一開始是一個構(gòu)思或者對原來作品的了解，拿來作品一看不行，定完策劃進(jìn)行展覽的準(zhǔn)備，每個細(xì)節(jié)怎么宣傳怎么布展怎么運(yùn)輸怎么上保險就是很細(xì)節(jié)的問題。作品來了之后現(xiàn)場制作，有沒有現(xiàn)場，非常細(xì)節(jié)。這個展覽布展期只有三天時間能不能完成，這么大的作品能不能完成。有的作品不行得一星期，那我只有三天的布展期怎么辦，在外面完成，某一部分在這兒組裝還是怎么辦，都要研究每一個細(xì)節(jié)。布展的時候有一個專門布展的人，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人全面統(tǒng)籌，有時候運(yùn)輸也沒準(zhǔn)兒，可能藝術(shù)作品晚上12點(diǎn)到，進(jìn)了美術(shù)館之后作品價值很貴，怎么保護(hù)它，怎么打開它，打開的時候什么人在場，有疑問的地方是不是拍下來做記錄，這是非常細(xì)節(jié)的。國外大師的作品可能一個作品就幾千萬，要是損壞了的，美術(shù)館一年的費(fèi)用都沒有了。對于這些細(xì)節(jié)方面是非常重要的，一個藝術(shù)作品看起來像一堆爛東西放在這兒，但是這個東西不注意的話會隨意擺在那兒，但是這個藝術(shù)品可能就是要這個感覺，要是損害了不行。進(jìn)了藝術(shù)館是一件美術(shù)作品必須要特別小心來保護(hù)它，每個員工都有這樣的責(zé)任。
布完展大家檢查觀看路線，觀眾來看的時候有什么問題，再加上后面的教育推廣工作，還有一些人來講一下，展覽期間注意怎么保護(hù)，是不是請策展人給學(xué)生、參觀團(tuán)進(jìn)行導(dǎo)覽、講作品等等，美術(shù)館的工作是很細(xì)節(jié)很煩瑣。
羅怡：甚至包括我們的保潔部分，保潔培訓(xùn)都是整整一長套的錄像資料培訓(xùn)。哪個地方的清潔標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到什么程度，要講美術(shù)館工作的流程是非常長的。
主持人：不知道網(wǎng)友是不是跟我一樣感到這當(dāng)中的確非常多的線索，非常多的工作，我們要珍惜，看展覽的時候要倍加珍惜這個機(jī)會。
剛才我們聊了很多比較專業(yè)的東西，兩位是美術(shù)館工作的專業(yè)人士，你們在看美術(shù)館的時候最好的那種美術(shù)館給你非常理想的觀看體驗(yàn)是什么？考察歐美很多國家有非常成熟的美術(shù)館展覽機(jī)制、運(yùn)作過程，這當(dāng)中一個美好的博物館、美好的美術(shù)館參觀體驗(yàn)?zāi)懿荒芨覀兎窒硪幌拢?/p>
很遺憾中國還沒有一家當(dāng)代藝術(shù)的陳列館
羅怡：我講一個館長的小故事，在06年我跟館長一塊兒去紐約，其實(shí)博物館對于我們來講，已經(jīng)看了很多，真正的感受是博物館的氛圍。從出機(jī)場館長跟我感慨，你看這里就有美術(shù)館這么多豐富藝術(shù)活動介紹的資料，在大街上有美術(shù)館展覽的預(yù)告，有燈箱，在大都會博物館或者M(jìn)OMA附近的街區(qū)都有介紹的燈箱。一進(jìn)去有很固定的陳列展，其實(shí)很遺憾的是中國的美術(shù)館似乎還沒有一家當(dāng)代現(xiàn)代的陳列館，這是很遺憾的。從專業(yè)角度來講，每次看博物館的經(jīng)歷就我個人而言都非常寶貴，而且基本上如果有機(jī)會出門都是在看博物館，而且作品給人不同的震撼和不同的感動，有時候很開心，當(dāng)時那種氣氛很溫馨，有時候視覺上受到強(qiáng)烈的刺激，各種不同的感覺都有。但是如果從專業(yè)做博物館的感受來講，中國的觀眾哪一天可以在中國自己的博物館里面很固定地看到我們自己整個當(dāng)代藝術(shù)比如一百年的流變，很遺憾。尤其在國外美術(shù)館別人當(dāng)代館里面，你站在別人的當(dāng)代館里面介紹這個館是中國館，中國的藝術(shù)是這樣過來的，你發(fā)現(xiàn)太遺憾了，在中國竟然看不到。這種感覺也是我們想要來寫這本書的原因，而且有一個好消息告訴網(wǎng)友，我們今日美術(shù)館今年就會有陳列展，有海外的華人藝術(shù)家和在國內(nèi)的華人藝術(shù)家里面最著名的當(dāng)代幾位藝術(shù)家比如蔡國強(qiáng)、徐冰、黃永砯、方力鈞、岳敏君，會有兩個館，大概有五六百平米作為固定的陳列展示。不管什么時候觀眾走到今日美術(shù)館可以看到當(dāng)代藝術(shù)最杰出最有代表性的作品。
張子康：陳列館最大的作用，是梳理美術(shù)的發(fā)展，能夠看到藝術(shù)的過程，對于人的教育是完整的，沒有陳列館就沒有梳理的過程，給觀眾所帶來的東西永遠(yuǎn)是散亂的。中國的文化、中國這一段的藝術(shù)為什么老百姓不能清晰地了解，這種藝術(shù)到底是哪些藝術(shù)，是什么樣的發(fā)展過程，老百姓看不到這樣的東西，得不到這樣的教育，因?yàn)槊佬g(shù)館這方面缺失是很重要的一點(diǎn)。進(jìn)入美術(shù)館今天是這個展覽明天是那個展覽，很豐富，但是是碎的是散的。中國這幾年整個發(fā)生了什么，在文化上形成什么樣的影響，這個我覺得沒有這樣的陳列館，大家看了以后一定是沒有梳理的一定是松散的，得不到好的教育。不能說國外的藝術(shù)怎么偉大，中國的藝術(shù)照樣偉大，一點(diǎn)不比西方遜色。但是所有的人連中國的小孩都知道蒙娜麗莎，中國小孩有幾個知道八大山人。外國小孩更別提了，更不知道。這就是美術(shù)館教育的缺失，這一塊很重要。一個好的美術(shù)館應(yīng)該承擔(dān)起這種責(zé)任來，當(dāng)然一個好的美術(shù)館不光是這么一點(diǎn)，包括非常細(xì)節(jié)的東西，比如進(jìn)到美術(shù)館展覽的品質(zhì)，能看到好的展覽，能夠幫助你去看這個展覽以后做更多的梳理，產(chǎn)生更多的思考，更多的提示、更多的講解，包括一個掛畫一個空間的感覺，進(jìn)到那個感覺之后就會是專業(yè)來做的。在家里掛畫就掛不成那樣，只有很專業(yè)的人士對這個作品怎么來掛。比如燈光怎么來打，都是非常專業(yè)的。國外一個燈光師這種專業(yè)人士可能一個月拿好幾萬的薪金，在國內(nèi)讓一個本科生專業(yè)做燈光的事他不愿意去做。這是中國教育方面的事情，中國方面的專家也太少了，我是博士生，愿意在你們美術(shù)館做墻壁研究，沒有這樣的人。這還是整體的素質(zhì)提高，我們的美術(shù)館要想達(dá)到高品質(zhì)不是簡單的元素，需要整個社會教育來完成，得有這樣的人才。讓美術(shù)館聘一個每個月兩千塊錢工資的燈光師，我們聘不起，我們是公益性質(zhì)的。
夾縫中成長的美術(shù)館
主持人：當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)入人們的視野一邊嚷嚷泡沫很大，一邊嚷嚷炒到多高拍賣到多高的價錢，當(dāng)代藝術(shù)給大家留下這樣一個印象，但是真正大家接觸當(dāng)代藝術(shù)理解當(dāng)代藝術(shù)其實(shí)是沒有地方可去的，剛才的確說到一個很重要的問題，最主要的作品在海外或者在某些地方，但是并沒有給大家一個可看的空間。上個月博物館日，今年的主題是“博物館和旅游”，很多去紐約的都會去大都會看一看，成了一個城市非常重要的名片。中國在這方面做得還是很不夠。作為提升整個城市文化的意義來說，今日美術(shù)館有什么樣的理想或者什么樣的想法？
張子康：今日美術(shù)館肯定想做一個最好的美術(shù)館，但是需要一個過程。我剛才說了有很多原因，但是需要大家一塊兒努力實(shí)現(xiàn)，不是一個個人就能夠?qū)崿F(xiàn)的，需要很多社會力量，包括政府對你的支持、社會的關(guān)注、社會的支持都是非常重要的。這個需要時間，但是在中國什么奇跡都能發(fā)生，中國幾十年完成了幾百年的過程。中國美術(shù)館的發(fā)展速度也不會遜色，很快跟上去。但是這個需要政策的完善，需要有這個土壤，才能長出這個苗來。我們可能是在夾縫當(dāng)中長出來的，我們希望以后未來的生長是很好的土壤里面不是在夾縫當(dāng)中生長出來，而是有能夠長強(qiáng)大的土壤，這個土壤包括國家的政策、社會的支持、人們的素質(zhì)、人們對美術(shù)館的理解、對美術(shù)館事業(yè)推動的人來共同完成。如果本身這個土壤不具備這樣發(fā)展的空間的話，確確實(shí)實(shí)在發(fā)展當(dāng)中是有問題的。中國美術(shù)館跟國外美術(shù)館從資金上差異很大，但是這種差異到底怎么完成，差異很大。MOMA美術(shù)館禮品收入去年是1.7億美金，利潤肯定有幾個億，中國幾個美術(shù)館才有幾個億的資金？從國家的免稅政策上，這個免稅政策并沒有形成，美國的免稅政策很好可以抵稅的，在中國不可能的，抵稅很少。要使美術(shù)館發(fā)展起來，要培養(yǎng)的話，必須要給它土壤，沒有土壤也能長出來，但是是非常艱難的生長。雖然說我們能生存，但是與大家理想當(dāng)中大家期望的美術(shù)館差距還很大，不是一點(diǎn)半點(diǎn)。另外國家還有國家美術(shù)館，我們只是國家美術(shù)館的補(bǔ)充，我們不是國家的大美術(shù)館，民營美術(shù)館只是給國家美術(shù)館做一個補(bǔ)充，對社會起到它所起到的作用。這是非常非常重要的，應(yīng)該全社會包括政府都應(yīng)該看到，可能才能發(fā)展得特別好。
主持人：在之前我們有一次采訪張曉剛老師也談到中西方整個藝術(shù)教育的差異，當(dāng)我們這邊的藝術(shù)家還通過畫冊來學(xué)習(xí)如何畫畫的時候，可能國外的小孩是老師帶著在藝術(shù)館里面，做裝置就像做玩具一樣，曉剛老師當(dāng)時非常有感觸談到這一點(diǎn)。張館長之前也學(xué)過藝術(shù)，對于整個藝術(shù)館和藝術(shù)家的成長這一環(huán)也會有自己的了解。我們現(xiàn)在所要著力的環(huán)境對于藝術(shù)家的成長而言有什么樣的影響或者意義？
張子康：這一塊其實(shí)中國也是發(fā)展很快，雖然跟國外的兒童教育還有一定的差距，但是從我小時候來講，我小時候畫冊都很少見到，后來國內(nèi)出現(xiàn)大量的畫冊，包括國外最新的東西也能夠看到，現(xiàn)在已經(jīng)比原來豐富得多。還有在網(wǎng)絡(luò)里面的傳播速度，新的觀念的傳播，現(xiàn)在已經(jīng)史無前例了，中國的速度也是很快的。作為美術(shù)公共教育美術(shù)館的作用，張曉剛老師所說的作用，實(shí)際美術(shù)館的作用可能不夠，但是這個不夠還有其它一些原因。包括學(xué)校美術(shù)教育有沒有主動性到美術(shù)館來，每個活動我們給學(xué)校發(fā)請柬請師生免費(fèi)來看，學(xué)生往往有其它壓力其它活動，很大一部分孩子沒有把這個教育放在美術(shù)館的課堂里面。再加上美術(shù)館缺失的不完整，沒有陳列館會有一個問題，我們現(xiàn)在相當(dāng)于學(xué)生看到中國現(xiàn)代史的這一段發(fā)展脈絡(luò)的時候，美術(shù)館沒有這個展覽，這個課沒法上你這兒來上，找不到這樣的東西。美術(shù)館怎么去完成？也不是今日美術(shù)館或者當(dāng)代美術(shù)館，當(dāng)代美術(shù)館建立一個陳列館做這樣的事情，現(xiàn)代文化怎么去看，古代文化怎么去看，只能通過書籍和網(wǎng)絡(luò)。但是這種傳播大家都知道肯定跟現(xiàn)場看到的東西是有距離的，對作品的體驗(yàn)，對環(huán)境的體驗(yàn)，其實(shí)看電視也是一樣，在家里看一個小錄像跟去電影院里面看是完全不一樣的感受。尤其藝術(shù)作品很多東西不光是我眼睛看了這個大的感覺，而是它的氣氛或者它對你的大小、視覺遠(yuǎn)近的感覺包括觸摸的感覺，體驗(yàn)的誤差差距是很大的，感受完全不一樣。把一個很大很大的形象縮小成這么小的時候，你看到?jīng)]有什么感覺，但是體走到美術(shù)館里面那么大你的感覺是不一樣的。這一塊需要大家共同努力提高，共同努力完成。中國應(yīng)該很短的時間內(nèi)趕上，鳥巢那邊要建四個博物館，中國博物館的建設(shè)速度非常快，中國最重要的是怎么把軟件跟上，這么多美術(shù)館里面展覽什么東西，都是重復(fù)的東西又沒用，怎么去定位這都是問題。
羅怡：硬件上我們已經(jīng)很讓世界驚訝了，軟件上我們還需要練更多的內(nèi)功補(bǔ)上這堂課。
張子康：這個是很重要的，不是我們能夠做到的，但是我們希望有一天我們的兒童會有這樣一個更好的甚至超過國外的美術(shù)館，相信會有這么一天。
主持人：我們聽到非常多的關(guān)于美術(shù)館各方面的知識以及關(guān)于在中國做美術(shù)館各方面的情況，謝謝兩位嘉賓今天作客文化客廳，謝謝各位網(wǎng)友的參與。
|
