采訪時(shí)間：2009年9月14日

采訪地點(diǎn)：上海M50藝術(shù)區(qū)咖啡館

世藝網(wǎng)：對(duì)于認(rèn)為現(xiàn)階段是實(shí)驗(yàn)水墨向當(dāng)代水墨的轉(zhuǎn)型階段這個(gè)說(shuō)法您怎樣理解？

蔡廣斌：從水墨發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，以前的水墨狀態(tài)基本上是一個(gè)實(shí)驗(yàn)水墨的狀態(tài)。

實(shí)驗(yàn)水墨是一個(gè)什么狀態(tài)呢？其實(shí)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在1990年或者更早以前，是對(duì)西方現(xiàn)代主義模式的一個(gè)翻版或者是一個(gè)實(shí)驗(yàn)，把西方現(xiàn)代主義的各種方式都拿來(lái)實(shí)驗(yàn)一遍。“學(xué)潮”之后，中國(guó)文化界，包括中國(guó)的藝術(shù)家，突然覺(jué)得中國(guó)當(dāng)下藝術(shù)應(yīng)該怎么辦？文化應(yīng)該怎么辦？應(yīng)該和這個(gè)國(guó)家的政治、經(jīng)濟(jì)、文化有什么樣的關(guān)系？大家一下子陷入深刻思考。

這個(gè)時(shí)候，栗憲庭先生的作用就凸顯出來(lái)了，他策劃了一個(gè)叫“新生代”的展覽。“新生代”這個(gè)展覽是藝術(shù)家第一次對(duì)中國(guó)當(dāng)代現(xiàn)實(shí)、當(dāng)代文化生活提出個(gè)人的看法。這個(gè)看法，在那個(gè)年代可能表現(xiàn)為對(duì)當(dāng)代政治、文化的一種嘲諷和幽默。“藝術(shù)”當(dāng)時(shí)調(diào)侃了一下，出現(xiàn)了“艷俗藝術(shù)”，那個(gè)展覽是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的開(kāi)始，我是這樣認(rèn)為的。

中國(guó)水墨不然。八十年代的時(shí)候，我正在學(xué)校讀書(shū)。在“學(xué)潮”之前，“中國(guó)當(dāng)代水墨”的這個(gè)叫法應(yīng)該是一個(gè)錯(cuò)誤。“中國(guó)水墨”探索性的結(jié)構(gòu)還沒(méi)有真正地形成規(guī)模。比如說(shuō)我們當(dāng)時(shí)在學(xué)校里做一些探索試驗(yàn)，看到有什么東西就跟著學(xué)，包括把西方表現(xiàn)主義的東西挪到畫(huà)面里去。當(dāng)時(shí)也有一些實(shí)驗(yàn)，但是那種實(shí)驗(yàn)也是對(duì)現(xiàn)代主義藝術(shù)形式的一種借鑒。

在九十年代初之后，就是谷文達(dá)這批人出國(guó)之后，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了五十年代中期出生的一批人，（我們是六十年代出生的），他們把西方現(xiàn)代主義的方式，搬用到水墨領(lǐng)域，比如說(shuō)拓、印、畫(huà)面構(gòu)成、畫(huà)面機(jī)理……當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了這種水墨探索形式被理論家們定位“實(shí)驗(yàn)水墨”。

這期間又出現(xiàn)了文人畫(huà)藝術(shù)流派，這個(gè)流派實(shí)際上跟中國(guó)當(dāng)代現(xiàn)實(shí)的關(guān)系不是很大，只不過(guò)是借機(jī)發(fā)發(fā)牢騷，或者是借機(jī)抒發(fā)一下個(gè)人情懷，有點(diǎn)小知識(shí)分子的感覺(jué)，和當(dāng)代藝術(shù)沒(méi)有什么關(guān)系，和當(dāng)代哲學(xué)也沒(méi)有什么關(guān)系。

“實(shí)驗(yàn)水墨”是這樣，雖然往前走了一步，但更多是在技法上、在藝術(shù)形式上做了一些實(shí)驗(yàn)，但在藝術(shù)觀念上沒(méi)有完成對(duì)當(dāng)代藝術(shù)、當(dāng)代觀念的轉(zhuǎn)變。

如果說(shuō)水墨藝術(shù)本身有自己的內(nèi)容，那就是精神內(nèi)涵。“水墨”一詞很東方，東方人看完之后特別親切。為什么親切？從藝術(shù)形式本身出發(fā)，所透露出的文化現(xiàn)象是東方傳統(tǒng)方式。

舉一個(gè)例子，宋代有一個(gè)叫馬遠(yuǎn)的畫(huà)家，他最著名的作品《寒江獨(dú)釣圖》——在一片水里，中間一個(gè)小船，人在里面釣魚(yú)，這應(yīng)該是中國(guó)文化的一個(gè)精髓所在，這張畫(huà)代表了中國(guó)文人畫(huà)的一個(gè)主要特征。水墨發(fā)展到今天到底應(yīng)該怎么辦？我個(gè)人覺(jué)得還是應(yīng)該解決觀念的問(wèn)題，不是技法的問(wèn)題，也不是語(yǔ)境的問(wèn)題。

東方人的這種繪畫(huà)模式、繪畫(huà)方式，應(yīng)該是自然而然的事。非常重要的還是觀念的問(wèn)題，水墨要完成向當(dāng)代文化、當(dāng)代現(xiàn)實(shí)、當(dāng)代心理因素這方面的轉(zhuǎn)變。它怎么可能獨(dú)立于現(xiàn)實(shí)之外？我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題，如果不解決掉的話，非常尷尬。它既不當(dāng)代，又脫離了當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展要求，留下的只是傳統(tǒng)的外殼，沒(méi)有實(shí)際內(nèi)容。

世藝網(wǎng)：當(dāng)代水墨的一些藝術(shù)家，已經(jīng)形成了一定的語(yǔ)言方式，之后的藝術(shù)道路該如何來(lái)走呢？

蔡廣斌：當(dāng)代水墨的藝術(shù)家像何燦波、包括我，還有一些藝術(shù)家，我覺(jué)得在藝術(shù)觀念上，已經(jīng)完成了向當(dāng)代藝術(shù)轉(zhuǎn)變的過(guò)程。何燦波的作品，更加關(guān)照的是從個(gè)人心理出發(fā)去探討一個(gè)社會(huì)的整體意識(shí)問(wèn)題，畫(huà)面有很多人。一開(kāi)始我的繪畫(huà)也是這樣，我也是關(guān)照一個(gè)整體的社會(huì)現(xiàn)象。近期我稍微有點(diǎn)轉(zhuǎn)，更加關(guān)照我個(gè)人的心理問(wèn)題。不管是哪一塊，這個(gè)大的范圍已經(jīng)是完成了對(duì)當(dāng)代的轉(zhuǎn)變。再發(fā)展，再往后走，可能要解決很重要的一個(gè)問(wèn)題，就是回到畫(huà)面的藝術(shù)本身，并在展出方式上如何做得更好。

世藝網(wǎng)：展出方式？

蔡廣斌：展出方式，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)最重要的一點(diǎn)就是它的展出方式，面向觀眾，面向不同的觀眾。