靳尚誼（圖片來(lái)源：廣州日?qǐng)?bào)）

近日，中央美術(shù)學(xué)院素描６０年展覽在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館舉辦，素描這個(gè)曾在上世紀(jì)７０年代末引起過(guò)激烈爭(zhēng)論的話題再次進(jìn)入美術(shù)界視野。作為一個(gè)向西方學(xué)習(xí)的成果，同時(shí)也是現(xiàn)代中國(guó)美術(shù)創(chuàng)作和美術(shù)教育的基礎(chǔ)環(huán)節(jié)，圍繞在素描周圍的討論，從油畫引入中國(guó)的第一天開(kāi)始就沒(méi)停止過(guò)，并且與２０世紀(jì)中國(guó)美術(shù)的兩大主題——傳統(tǒng)與現(xiàn)代、東方與西方相互糾葛。如今，再議素描，并非舊事重提，更不是簡(jiǎn)單的討論素描教學(xué)，而是以此為切入點(diǎn)，在一個(gè)全球化的視野中，在大多數(shù)西方美術(shù)學(xué)院已經(jīng)不再教授包括素描在內(nèi)傳統(tǒng)技藝時(shí)，面對(duì)中國(guó)美術(shù)發(fā)展中傳統(tǒng)畫種依然占主導(dǎo)并且各方面強(qiáng)烈呼喚反映時(shí)代的精品力作的大背景下，回到起點(diǎn)、理清思路、規(guī)劃未來(lái)，就此我們專訪了中國(guó)美協(xié)名譽(yù)主席靳尚誼。

記者：您說(shuō)過(guò)教學(xué)中“素描解決的是水平問(wèn)題，而不是風(fēng)格的問(wèn)題”。這句話讓我印象深刻，同時(shí)也有點(diǎn)疑惑，西方油畫大家荷爾拜因和丟勒的素描都有很強(qiáng)的個(gè)人風(fēng)格，這跟您說(shuō)的是否有點(diǎn)矛盾呢？

靳尚誼：這里面有個(gè)大背景需要了解。改革開(kāi)放后，整個(gè)文藝界都對(duì)“左”的路線進(jìn)行批判，反對(duì)“文革”時(shí)期單一的文藝形式。那個(gè)時(shí)候，鄧小平同志已經(jīng)提出以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，不搞政治運(yùn)動(dòng)了。在文藝方針上，把為政治服務(wù)取消，只提為人民、為社會(huì)主義服務(wù)。但是廣大群眾在“文革”中壓抑的情緒依然很強(qiáng)烈，很多人都在發(fā)牢騷，說(shuō)以前太窄了，藝術(shù)家沒(méi)有個(gè)性，現(xiàn)在要提倡個(gè)性，提倡創(chuàng)造，這就是要有風(fēng)格；并且認(rèn)為包括素描在內(nèi)的基礎(chǔ)不重要了，特別是寫實(shí)基礎(chǔ)、寫實(shí)風(fēng)格已經(jīng)落后了。我們要學(xué)生上美院，是要他們打基礎(chǔ)而不是創(chuàng)造風(fēng)格。上學(xué)是為了提高繪畫水平，至于風(fēng)格，那是平等的。風(fēng)格是從個(gè)性中來(lái)的，不是老師教出來(lái)的，老師可以引導(dǎo)你形成自己的風(fēng)格，但是更重要的是提高你的水平。風(fēng)格是畫的過(guò)程中形成的，好的老師既可以幫你提高水平又能夠幫你形成風(fēng)格，而這些都是以后的事。素描，首先解決的是好與不好、生動(dòng)與否的問(wèn)題，個(gè)性不必多談，也不需要過(guò)多提倡。西方也是這樣，隨著藝術(shù)的功能改變，才逐漸形成不同的風(fēng)格。我們可以看到，西方所有的一流畫家，素描都是好的，沒(méi)有好的畫家素描畫不好的，這也說(shuō)明素描是個(gè)基礎(chǔ)水平問(wèn)題。

記者：中央美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)徐冰曾說(shuō)素描可以讓人從粗糙變得精致。這樣說(shuō)來(lái)，素描顯然不僅是一個(gè)關(guān)乎創(chuàng)作的問(wèn)題，您認(rèn)為呢？

靳尚誼：素描里包含的內(nèi)容很多，自然也涵蓋徐冰說(shuō)的使人變得精致了。為什么呢？因?yàn)橛行摒B(yǎng)在里面。素描不僅僅是科學(xué)不科學(xué)、準(zhǔn)確不準(zhǔn)確的問(wèn)題，還有生動(dòng)不生動(dòng)等，它的內(nèi)容很寬泛。像老一輩畫家徐悲鴻說(shuō)的“盡精微、致廣大，寧方勿圓、寧臟勿潔”，這都是素描問(wèn)題。明暗轉(zhuǎn)折要方不能圓，這是什么？是格調(diào)，素描要硬要結(jié)實(shí)，這是藝術(shù)修養(yǎng)的問(wèn)題。此外，素描還包括畫的構(gòu)圖、明暗、結(jié)構(gòu)等構(gòu)成問(wèn)題，還要注意畫面的韻律，綜合說(shuō)來(lái)，是科學(xué)性與藝術(shù)性的結(jié)合。但是“文革”后相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，有一些人把素描看成是落后的、純技術(shù)的問(wèn)題，這是一種誤導(dǎo)。

記者：正如您說(shuō)，素描如此重要。可是我們知道有很多西方的美術(shù)學(xué)院，已經(jīng)不再教授包括素描在內(nèi)的傳統(tǒng)繪畫技巧了。同時(shí)，最近也有人表示，油畫的希望在中國(guó)，對(duì)此您怎么看？

靳尚誼：油畫的希望在中國(guó)？可以這么說(shuō)也可以不這么說(shuō)。油畫是人家西方的畫種，我們能學(xué)得像就不錯(cuò)了，這種說(shuō)法缺乏科學(xué)性。只是說(shuō)，現(xiàn)在西方暫時(shí)在學(xué)院里畫油畫的人少了，學(xué)校里面也不這么教了，但不是說(shuō)他們就沒(méi)有大師了，包括具象寫實(shí)在內(nèi)的領(lǐng)域也有相當(dāng)不錯(cuò)的畫家。

其實(shí)，出現(xiàn)你說(shuō)的這種情況，里面有個(gè)更深層次的東西我們需要清楚。油畫是工業(yè)化時(shí)代的藝術(shù)，中國(guó)畫大體是農(nóng)業(yè)化時(shí)代的藝術(shù)，他們的高峰在那個(gè)時(shí)代。現(xiàn)在的西方已經(jīng)完成工業(yè)化走向信息化了。因而，后現(xiàn)代、觀念藝術(shù)比較流行，但這不是全部，繪畫依然大量存在。中國(guó)很多人不了解西方，以為他們只有觀念藝術(shù)。其實(shí)，他們的藝術(shù)生態(tài)很平衡，有古典的也有現(xiàn)代主義和觀念藝術(shù)，很多中產(chǎn)階級(jí)依然在買油畫，美國(guó)的風(fēng)景畫就賣得很好嘛。說(shuō)到中國(guó)，改革開(kāi)放后，我們到是各種風(fēng)格都有了，但問(wèn)題是速度太快了，質(zhì)量難免會(huì)有問(wèn)題。目前的中國(guó)從經(jīng)濟(jì)到藝術(shù)，都面臨著重新調(diào)整。當(dāng)我們什么都有了，就該考慮質(zhì)量的問(wèn)題了。我也想呼吁，大家該扎扎實(shí)實(shí)地做學(xué)問(wèn)了，不要用以前的那種政治思維來(lái)研究藝術(shù)問(wèn)題，所有的人做好本職工作，做好學(xué)問(wèn)，打派仗的爭(zhēng)論該停止了。

記者：一提到素描，我就想到了中國(guó)傳統(tǒng)的線描。當(dāng)年潘天壽先生對(duì)國(guó)畫系該學(xué)素描還是線描引起過(guò)爭(zhēng)論。這么多年下來(lái)，在您看來(lái)，美院國(guó)畫系學(xué)生的素描訓(xùn)練對(duì)其也是大有裨益的嗎？

靳尚誼：當(dāng)然，我支持這個(gè)觀點(diǎn)。我知道你說(shuō)的這兩種觀點(diǎn)，總結(jié)起來(lái)一個(gè)是說(shuō)要中西融合，一個(gè)說(shuō)要拉開(kāi)距離。其實(shí)，這兩種觀點(diǎn)都有道理，它們是在一定時(shí)期出現(xiàn)的爭(zhēng)論，屬于比較正常的爭(zhēng)論。有人認(rèn)為，學(xué)素描學(xué)壞了，容易丟掉國(guó)畫的優(yōu)勢(shì)。但從另一個(gè)角度看，素描是一個(gè)科學(xué)研究人的辦法，我們的山水、花鳥(niǎo)畫沒(méi)這個(gè)問(wèn)題，一接觸人就有這個(gè)問(wèn)題。古代畫家畫人就幾根線，現(xiàn)在看起來(lái)可能有點(diǎn)毛病，但你說(shuō)他很好也是可以的，因?yàn)槔锩嬗辛硪环N美。不過(guò)，畫好素描要研究解剖和結(jié)構(gòu)，這樣人畫得真實(shí)了，畫人的能力就強(qiáng)了。所以，這里面有個(gè)大的背景就是自油畫引進(jìn)中國(guó)以來(lái)，它確實(shí)是一種好用的畫種。

向西方學(xué)習(xí)，是自“五四”以來(lái)一個(gè)大的社會(huì)潮流，這是一種趨勢(shì)，不可避免。在藝術(shù)上，不同觀點(diǎn)什么時(shí)候都有，但要看到學(xué)素描，是強(qiáng)調(diào)學(xué)習(xí)西方的一個(gè)結(jié)果，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)也是個(gè)很實(shí)際的問(wèn)題。我們知道通常的視覺(jué)藝術(shù)，一部分是繪畫雕塑，一部分是設(shè)計(jì)。所有我們看到的物品，它的基本原則就是造型和色彩，道理全在里面。這個(gè)學(xué)好了，就有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)擺在那里。這就是油畫的抽象美，它是判斷好畫的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。所有物品的抽象美都來(lái)自油畫的寫實(shí)基礎(chǔ)，這是很專業(yè)的問(wèn)題。但這種抽象美與中國(guó)畫的線與筆墨不同，它來(lái)自體積、空間的構(gòu)造，包括線的關(guān)系、面的轉(zhuǎn)折等構(gòu)成關(guān)系，還包括色彩的和諧美，這源自寫生，這里的色彩是在研究光照下的色彩而不是本色，而這些都是從真實(shí)世界中提煉出來(lái)的。所以在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，油畫是工業(yè)化時(shí)代的藝術(shù)，是非常好用的藝術(shù)，它對(duì)所有的視覺(jué)門類都是有幫助的。我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的想法，其實(shí)并沒(méi)有那么重要，重要的是如何實(shí)現(xiàn)它們。

記者：按照您所說(shuō)的，最近在第十一屆全國(guó)美展上，我們看到的不少國(guó)畫很像油畫，也是一種必然的趨勢(shì)嗎？

靳尚誼：在全國(guó)美展上，不少國(guó)畫看起來(lái)像油畫是很多人的看法，而且連版畫都像素描、油畫了，這不是中國(guó)畫一個(gè)畫種的問(wèn)題，這是不同畫種趨同化。那油畫的問(wèn)題是什么呢？就是太像照片了。這是近些年來(lái)比較普遍的現(xiàn)象，應(yīng)該引起一些畫家的注意。

但是我要說(shuō)，這只是一個(gè)暫時(shí)的現(xiàn)象，里面有很深層的歷史原因。向西方學(xué)習(xí)、工業(yè)救國(guó)、體制轉(zhuǎn)變等，反映在藝術(shù)上就是用油畫改造中國(guó)畫，為什么呢？因?yàn)橛彤嫼糜茫@是一個(gè)時(shí)代的趨勢(shì)，誰(shuí)也避免不了，現(xiàn)在我們的中國(guó)人物畫的能力不就大大提高了。

現(xiàn)在我們面臨的整體形勢(shì)是，在工業(yè)化還沒(méi)完成時(shí)，信息化也來(lái)了，反映在藝術(shù)領(lǐng)域就是工業(yè)化期間的藝術(shù)還沒(méi)弄好，所以藝術(shù)上的問(wèn)題很多。總的來(lái)說(shuō)，過(guò)程太快，加上有些人比較著急，想走捷徑，很多學(xué)問(wèn)不深入，一些基本的東西不太懂。就說(shuō)中國(guó)畫，它要有中國(guó)畫的特點(diǎn)就要講筆墨，畫人物畫也要講筆墨，但人物比山水難多了，現(xiàn)在我們的人物畫也在求變，這很不容易。對(duì)于全國(guó)美展，很多畫家有功利心，想得獎(jiǎng)，比如去年是新中國(guó)成立６０周年，很多畫家在作品題材上都往這靠。但畫家要做的是畫好畫，什么風(fēng)格都可以，關(guān)鍵是水平要高。不過(guò)，這種現(xiàn)象只是暫時(shí)的一個(gè)階段現(xiàn)象。喜歡藝術(shù)應(yīng)該是畫家的主要目的，功利性不要太強(qiáng)，得獎(jiǎng)不是成為大藝術(shù)家的必要條件。我們提倡了幾十年的個(gè)性，現(xiàn)在怎么樣呢？我們個(gè)性并不強(qiáng)，功利目的太多。這需要調(diào)整，慢慢調(diào)整。不要太著急，把問(wèn)題心平氣和地講出來(lái)，科學(xué)一點(diǎn)，不要把問(wèn)題說(shuō)得太絕對(duì)了，調(diào)整是需要過(guò)程的。