書法展《再序蘭亭》所在的比利時(shí)皇家美術(shù)館書店,擺滿了介紹中國的書籍。以“和諧”為封面的《中國手冊(cè)》、《長城》、《中國古文明》三本書,也許包含了眼下最時(shí)髦的中國關(guān)鍵詞

陳平認(rèn)為,讓普通人對(duì)中國有興趣,這就是文化外交的最大成功

歐洲人對(duì)中國真的不了解,不要指望一次活動(dòng)就能解決問題。如果你認(rèn)為一個(gè)文化年就能夠使中法關(guān)系好上20年,這不是別人的問題,這是你自身的問題。———陳平

別指望在歐洲搞春晚

南方周末:面對(duì)比利時(shí)和歐洲觀眾做這樣一個(gè)文化節(jié),我們是否要去研究或判斷他們想看什么,喜歡看什么?

陳平:“以我為主”應(yīng)該是大的方向、政策。但在實(shí)施過程中,我們要考慮到對(duì)方的欣賞習(xí)慣,他的興趣點(diǎn),否則你覺得應(yīng)該推這個(gè),到時(shí)候拿出去不一定有好的效果。一般在歐洲地區(qū)做藝術(shù)節(jié),都是跟對(duì)方的組委會(huì)進(jìn)行充分的討論。畢竟他們對(duì)自己國家的觀眾的了解,要比我們清楚得多。比如我們國內(nèi)最流行的形式是綜藝晚會(huì),但在歐洲就不靈。

我們這次是用展覽開幕,這是歐洲特別通行的,歐羅巴利亞藝術(shù)節(jié)的傳統(tǒng)就是用重要的展覽開幕。《中國古代帝王珍寶展》是重量級(jí)的展覽,前些日子希拉克還專門從巴黎坐火車去看了。但是我們要搞一個(gè)演出,怎么做也有很大的爭論,因?yàn)榘凑諅鹘y(tǒng)辦法,應(yīng)該是一個(gè)春晚式的綜藝晚會(huì),但是我們就提出在歐洲搞這個(gè)不靈。

后來找了專家?guī)臀覀儼殃P(guān),定下來用廣州交響樂團(tuán)的音樂會(huì)作為開幕演出。余隆指揮,陳其鋼作品《逝去的時(shí)光》,王健大提琴；然后是郭文景的《衲襖青紅》,交響樂與川劇融合。這么大的藝術(shù)節(jié)上,這也是第一次不用綜藝性的節(jié)目作為開幕節(jié)目,效果很好。

南方周末:這次的文化節(jié)與政府以往辦的類似活動(dòng),還有什么不一樣的地方?

陳平:這次的規(guī)模非常大,是比較完整、豐富地展示了中國文化的各個(gè)方面。這次四個(gè)半月的時(shí)間,從秋天到冬天,在歐洲,冬天是去博物館的季節(jié),我們就考慮把重點(diǎn)放在展覽上。中比雙方共同做展覽,差不多二十四五個(gè),比方一些文化機(jī)構(gòu)自己做了二十多個(gè)展覽,一共就有50個(gè)展覽,他們的廣告牌上寫得很大。

展覽的結(jié)構(gòu)比較豐富,有帝王珍寶展,也有中國當(dāng)代建筑、當(dāng)代藝術(shù)的展覽；演出方面,也從傳統(tǒng)的京劇一直到現(xiàn)代的,甚至這次還推出了流行音樂。我們當(dāng)時(shí)是想,歐洲人談到中國,肯定一下子都會(huì)想到中國是很古老的國家,有很豐富的文化傳統(tǒng)；講到中國文化,他可能會(huì)說到京劇、民樂,有的可能還會(huì)說到雜技,然后可能再往下就不知道說什么了,但實(shí)際上我們國內(nèi)文化的形態(tài),要遠(yuǎn)比他們知道的要豐富得多。當(dāng)然中國的傳統(tǒng)很重要,但是中國不只是有傳統(tǒng),改革開放三十年以來,不但經(jīng)濟(jì)上在發(fā)展,文化上也在發(fā)展,也有新的創(chuàng)造,這一點(diǎn)要讓他們了解。

不可能不讓別人做

南方周末:所有這些節(jié)目的選擇和構(gòu)成,是為了呈現(xiàn)當(dāng)代中國的文化形象；文化部是否有對(duì)外形象塑造上的側(cè)重點(diǎn)呢?

陳平:總體的想法是既要展現(xiàn)中國偉大的傳統(tǒng),同時(shí)又要展現(xiàn)當(dāng)代,特別是改革開放以來的文化發(fā)展。幾年前我們就開始嘗試這樣做,比較早的應(yīng)該是2001年柏林第三屆亞太周。在此之前差不多都是傳統(tǒng)文化展示,從柏林開始,文化部第一次支持辦一個(gè)中國當(dāng)代的藝術(shù)展。在漢堡火車站美術(shù)館,與德方聯(lián)合策展,名字叫《生活在此時(shí)》。

南方周末:那之前民間的當(dāng)代藝術(shù)展早就走出去了,但中國官方支持的當(dāng)代藝術(shù)展是第一次。為什么第一次發(fā)生在那個(gè)時(shí)候?

陳平:那年柏林亞太周,中國是主賓國,同時(shí)漢堡火車站國家美術(shù)館也愿意跟中方合作。在那個(gè)地方做展覽還是要有一定水準(zhǔn)的,我們當(dāng)時(shí)在部里建議,不能按照以前的那種方式來做。之前長期以來辦這種交流展,都是由我們的中展公司弄一個(gè)展覽送出去；那個(gè)時(shí)候我們建議要嘗試用國際通行的策展人策展的方式,這在以前的官方項(xiàng)目里是沒有的。

你再不做的話,總有別人做,你不可能不讓別人做。所以重要的還是你來做,最好能有一個(gè)方向性的把握。這次做了之后,才有了后來在法國蓬皮杜藝術(shù)中心做的中國當(dāng)代藝術(shù)展,在克羅地亞當(dāng)代美術(shù)館的展覽,包括后來中國參加威尼斯雙年展、之前圣保羅雙年展的中國館……策展人的制度也就這樣沿用下來。

南方周末:對(duì)于中國想要展示的文化形象,目前有什么具體的反饋嗎?

陳平:這一次中比合作當(dāng)代藝術(shù)展《事物狀態(tài)》,開幕的時(shí)候巴羅佐做了一個(gè)講話,我覺得挺好。巴羅佐講到,從這個(gè)展覽里,從中國藝術(shù)家身上,他看到了中國人的創(chuàng)造性。這是跟中國的改革開放分不開的,是改革開放導(dǎo)致了中國現(xiàn)在才有的這種創(chuàng)造力,不但是經(jīng)濟(jì)上的創(chuàng)造力,也是文化藝術(shù)上的創(chuàng)造力。他說歐洲的各個(gè)藝術(shù)流派,什么立體主義、超現(xiàn)實(shí)主義,是幾個(gè)世紀(jì)積累演進(jìn)的結(jié)果,而中國在短短幾十年時(shí)間里,在一代人里就已經(jīng)完成了。

作為歐盟委員會(huì)主席,在公開的場(chǎng)合講這樣的話,我覺得這就是對(duì)中國文化形象的一種體現(xiàn)。他能夠從中國藝術(shù)家的創(chuàng)造性,看到這是中國改革開放的一種結(jié)果,是改革開放才帶來了不只中國藝術(shù)家,實(shí)際上是中國人的一種創(chuàng)造。

南方周末:中比合作的二十多個(gè)展覽,由雙方各自的策展人聯(lián)合策展,據(jù)說也有不少分歧和爭執(zhí)?

陳平:策展人都是很有個(gè)性的,在策展過程中顯然有很多不同意見,很多的交鋒、吵架、辯論。有的成了,也有不成的。比如原來雙方都想辦一個(gè)公共藝術(shù)展,后來因?yàn)橹斜葍煞讲哒谷说睦砟钔耆煌?無法調(diào)和,最后沒辦法就把這個(gè)展覽取消了。

另外比如在布魯塞爾美術(shù)宮二樓,有一個(gè)中國皮影木偶展,比方策展人是個(gè)荷蘭人,對(duì)中國音樂和民間藝術(shù)有非常好的研究。最初他說要把展覽一進(jìn)門的地方設(shè)計(jì)成一個(gè)墳?zāi)沟臉幼?因?yàn)槠び暗钠鹪锤@個(gè)是有關(guān)的。皮影起源于漢代,一個(gè)皇帝的妃子死了,皇帝日思夜想,后來底下人就做了皮影,晚上用燈照在窗戶上,他就覺得妃子又回來了,是這么盛行起來的。可是你想想,中國人不可能接受。最后他也沒有那么做。

再比如譚麗華去指揮比利時(shí)國家交響樂團(tuán)。到了比利時(shí),他們國家交響樂團(tuán)就定了一個(gè)出租車,去機(jī)場(chǎng)接她到飯店,這在中國是不可想象的事情。他們說,我們請(qǐng)過很多名指揮,從來都是這樣啊。但是在中國人眼里,簡直太不像話了,畢竟是請(qǐng)來的客人……

其實(shí)每次文化藝術(shù)節(jié)的整個(gè)過程如果能梳理出來,都是非常有意思的。這里的沖撞、交流,是真正的中西文化、中歐文化的交流。

別指望一個(gè)活動(dòng)能解決所有問題

南方周末:歐羅巴利亞里的節(jié)目,有一部分交給城市來做,我們注意到基本上還是北京、上海、廣州,中國最發(fā)達(dá)的城市。為什么沒有一些中小城市參與?

陳平:我覺得有實(shí)力的問題。我們選擇廣州、上海,選擇江蘇是因?yàn)樗麄冇心芰ψ鲞@個(gè)。

我沒有這么多錢,不可能做那么多的項(xiàng)目,我又要使藝術(shù)節(jié)豐富起來,必須把一些項(xiàng)目交給城市。我們也很想用西部城市,但確實(shí)有實(shí)力方面的問題,也有文化方面的問題,比如說他們?nèi)鄙僮屓烁信d趣的項(xiàng)目。傳統(tǒng)的演出、展覽還好,比如甘肅皮影、《絲綢之路》文物展覽,這都沒有問題,其他呢?特別是當(dāng)代文化的方面。

比如說明天我們?cè)谝獯罄鲋袊幕?西部城市也都很積極想?yún)⑴c。推薦什么節(jié)目呢?推薦一出話劇,講上世紀(jì)三四十年代一家人的悲歡離合。比如湖南、湖北、四川,都是省歌舞團(tuán)報(bào)來“中國風(fēng)”式的綜合歌舞演出,我就不知道湖北跟湖南到底有什么區(qū)別。當(dāng)然這牽扯到國內(nèi)文化生態(tài)發(fā)展的問題。

南方周末:上海、廣州、北京這些有實(shí)力的城市,他們做這些文化交流項(xiàng)目的動(dòng)力是什么?能得到什么好處?

陳平:他們需要展示城市的形象。比如上海2010年做世博會(huì),上海跟安特衛(wèi)普是友好城市,很愿意到那里做交流。現(xiàn)在一些大的城市有了這樣一種意識(shí),借助國家級(jí)別的文化交流活動(dòng)走出去,反過來外邊會(huì)有更多機(jī)會(huì)到他那里去,比自己搞更便利。這個(gè)東西越搞得多,以后就越有錢繼續(xù)做,經(jīng)驗(yàn)也越多。你越不搞,越拿不到預(yù)算。

南方周末:國家目前在文化外交上的投入是什么狀況?

陳平:對(duì)這樣的大藝術(shù)節(jié)來講,說實(shí)在的投入并不是很多,這也是我們比較困惑的事。現(xiàn)在我們號(hào)召要大力推廣文化產(chǎn)業(yè),因?yàn)槲覀兏鷼W美國家之間,文化的貿(mào)易逆差比較大,所以中央都很重視。我也覺得這是應(yīng)該做的,中國在文化上的實(shí)力,有時(shí)候確實(shí)還欠缺一些,應(yīng)該加強(qiáng)。

但發(fā)展文化產(chǎn)業(yè),讓中國的文化產(chǎn)品通過商業(yè)的渠道走出去,需要有一個(gè)基礎(chǔ)。這個(gè)基礎(chǔ)就是人家要對(duì)你的文化要有了解,否則他連你是什么都不清楚,你讓他去消費(fèi),這是不太可能的事情。我們做的無論是藝術(shù)節(jié),還是藝術(shù)周,對(duì)推動(dòng)中國文化走出去,甚至推動(dòng)中國文化產(chǎn)品走入國際市場(chǎng),是不可缺少的基礎(chǔ)。

現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)———你每年要花國家這么多錢做這個(gè),意義是什么?怎么還有火炬接力事件?

我能理解,但這種說法是有問題的。我們不能說中法關(guān)系出了問題,是因?yàn)橹蟹ㄎ幕隂]有起到應(yīng)該起到的作用。中法關(guān)系的問題是復(fù)雜的,你不能指望一個(gè)文化年,一個(gè)文化節(jié),甚至一場(chǎng)活動(dòng)就能解決所有的問題。

歐洲對(duì)你太不了解,這也是因?yàn)橹袊忾]的時(shí)間太長。雖然改革開放30年以來,我們做了這么多事情,中歐之間有這么多的交流和交往,但是客觀來講,歐洲人對(duì)中國真的不是很了解。不要指望一次就能解決問題,無論什么樣的文化活動(dòng),它的成績都是階段性的,不可能是一勞永逸的。如果你認(rèn)為一個(gè)文化年就能夠使中法關(guān)系好上20年,這不是別人的問題,這是你自身的問題。

南方周末:那么目前的文化交流,或者說中國文化形象的塑造,你認(rèn)為怎樣能算成功?

陳平:我們做文化交流,不要說得那么高,就是要讓更多的普通人對(duì)中國有興趣,對(duì)中國文化有興趣。如果真能做到這一點(diǎn),那就是一個(gè)非常大的成功。