被采訪人：歐寧, 2009年深圳香港城市建筑雙城雙年展總策展人

采訪者：《景觀設(shè)計學(xué)》雜志社佘依爽，涂先明

LAC:作為一個媒體人或者對城市話題感興趣的人，你一定會去上海世博會嗎？

歐寧：我一定會去。我們回溯世博會的歷史，會發(fā)現(xiàn)其實它是很多大型活動的源泉。在工業(yè)革命開始的時候，世博會是工業(yè)革命的生產(chǎn)力進步推動出現(xiàn)的一種展會形式。它搭建的是一個世界性的舞臺，有不同的國家參與，在這種共同參與中去彰顯每個國家和民族的身份。

同時，它也是一種全球競技。如果你看《良友》畫報也會發(fā)現(xiàn)其實已經(jīng)有上海一些廠商參加過早期的世博會。不同的是，過去的世博會是工業(yè)化推動的一個結(jié)果，今天的世博會是城市化推動的結(jié)果。所以從世博會的歷史上可以看出這個世界的變化，過去是關(guān)心工業(yè)產(chǎn)品，現(xiàn)在是關(guān)心人居，關(guān)心城市環(huán)境，關(guān)心節(jié)能、低碳經(jīng)濟。這么宏大的一種展會，我當然有興趣。再加上它今年的主題是城市，所以我肯定會去的。

LAC：您最關(guān)注上海世博會的哪個方面？

歐寧：其實我并不是很主動的去關(guān)注，但有一些國家館挺吸引我的。一個是英國館，因為做英國館立面技術(shù)設(shè)計的是一個叫Troika的團隊，他們參加過我們07年的大聲展。他們和植物學(xué)家合作，把不同的種子放在建筑外立面的成千上萬條亞克力管中，這個效果肯定很炫。第二個是丹麥館，丹麥館是年輕建筑師Bjarke Ingels設(shè)計的，我邀請他參加過我們?nèi)ツ甑纳钲陔p年展。丹麥館的設(shè)計是個螺旋狀的一個結(jié)構(gòu)，并把自行車運動帶到那個館里面。英國館和丹麥館其實都是把一些很年輕的建筑師帶進來，他們所做的這些設(shè)計，引入了全新的概念和材料，所以令我有點期待。還有一個就是西班牙館，因為西班牙參加世博會有幾個層面，一個是西班牙館，同時西班牙國內(nèi)有3個城市參加了最佳城市實踐區(qū)的展示，包括馬德里、巴塞羅那和畢爾巴鄂。在二月份他們邀請我去參觀了這3個城市中一些跟世博會有關(guān)的項目。包括在馬德里城市體驗區(qū)的一個竹屋，它是一個最新的環(huán)保實體建筑。我覺得他們下了很大功夫來推廣。馬德里的“竹子屋”和“空氣樹”，設(shè)計理念很好，但是實際上在應(yīng)用的時候還是會碰到很多問題，有點理想化。不過從這其中也可以看出西班牙對于世博會的重視。

LAC：您是如何看待大事件對于城市建設(shè)的影響？

歐寧：我們不可能指望通過一個展覽或者是一個活動就能夠解決很多問題。很多時候這些活動都是提出問題和一些可能性的解決方案。很多社會問題或者專業(yè)問題的解決是需要很多力量的協(xié)作，需要很長時間的社會運作。我覺得我們對展會的期望不要太高了，你能看到一些問題被提出來，能夠引起討論，這已經(jīng)就很不錯了。所以就是說去看世博會或者是看雙年展，其實就是去看問題，引起你的思考，參與討論。對世博會這么大的一個活動來講，這么多國家都把他們對一些問題思考的結(jié)果展示出來，把他們看到的問題，把有可能的解決方案都拿出來，這是一個很好的機會認識與被討論。

LAC：您認為此類大型活動最大的受益方是誰？

歐寧：我覺得最大的受益方是是參與設(shè)置國家館的這些政府，通過這樣的活動他們宣傳了自己的工作，宣傳了自己的城市，宣傳了自己的國家。世博會的一個核心是關(guān)于決策的，就是提出這么多的問題，他最后的目的其實就是能夠形成一個決策，就每個國家，或者是從一個全世界的角度來講，怎么樣應(yīng)對目前的問題。第二個受益的就是被卷入世博會的各種專業(yè)人士，包括城市研究專家、建筑師等專家，這是他們交流的一個很大的平臺。然后是老百姓，我覺得可能就是開開眼界。

LAC：我們知道您有本身是廣東人，然后又是在深圳讀書、工作十年，后來又來到北京。應(yīng)該說是廣州、深圳、北京，都是您比較了解的城市，根據(jù)您的體驗和您對事件的理解，您會覺得這3個城市，分別適合什么樣類型的城市活動？

歐寧：北京辦過奧運會，上海辦世博會，廣州辦亞運會，深圳要辦大學(xué)生運動會。其實城市在開始一種競爭，這種城市間的競爭很多時候都是靠這種大型活動來實現(xiàn)的，因為通過這種大型活動可以就塑造形象，吸引游客，刺激經(jīng)濟。

至于哪個城市適合辦什么樣的活動，我覺得深圳辦城市建筑雙年展挺好的，因為它是中國經(jīng)濟改革開放的30年典型的樣本，而且也是中國城市化一個最早的結(jié)果，它把一個漁村變成城市。廣州適合辦什么？我覺得倒是可以辦一些有趣一點的，應(yīng)該是辦一些就是泛粵語文化區(qū)的這種活動。因為其實廣東的文化是一種國際化的文化，比如研究或者是尋求一種全球的環(huán)境，把廣東的這種文化脈絡(luò)、人的脈絡(luò)和經(jīng)濟脈絡(luò)綜合在里面，但是它不能成為一個很大的活動，它只能是一個小型的文化活動。

我覺得應(yīng)該鼓勵一些小的城市去辦活動。比如說珠海，比如說像安徽黃山。這些快要被忘掉的城市更需要被關(guān)注。北京它的文化活動已經(jīng)夠多的了，應(yīng)該讓其他城市來共享這種資源。

LAC：您是如何評價一個活動成功與否？您評價的要素是什么？

歐寧：剛才我說過，這些活動它的意義是在于提出問題和展示可能的解決方案。那么我們評價這個活動成功與否，也跟這個有關(guān)系，就是看它提出來的問題是否具有典型性？是否具有前瞻性？是否有針對性？是否能夠針對現(xiàn)實并指出未來的一種趨向。另外，評價一個活動成功與否，還要評價它的組織怎么樣。這個組織包括一系列很具體的東西，包括行政、宣傳等。深圳雙年展在宣傳媒體推廣上我覺得做的還是不錯的。網(wǎng)站信息量非常大，而且非常及時，它不僅僅是報告這個展覽的消息，同時它也是個很強大的檔案系統(tǒng)，能夠把整個展覽過程中發(fā)生的所有事情隨時記錄下來。它同時也應(yīng)該有一個很好的導(dǎo)覽系統(tǒng)，可以讓觀眾很方便的在網(wǎng)站的框架下找到他們想要的東西。

LAC:您能推薦幾個您比較認可的展覽活動嗎？

歐寧：有幾個雙年展我非常喜歡，一個是阿爾巴尼亞的地拉那雙年展，它第一屆的時候只有3萬美金，雖然缺少資金，但是主辦者很努力，請到了很多很重量級的藝術(shù)家來參展，而且在策展方面也很有想法。我比較欣賞資源少，但是能做出很強效果這類。另外一個就是柏林雙年展，特別是2006年那一屆，他把整個展覽放到一條大街上來，這就是展覽的場地，包括一間老的教堂、一個老的郵局、一個老的女子學(xué)校遺址，七八戶普通人家，還有墓地。這個展覽把當代藝術(shù)融入到城市街道的日常生活里。還有伊斯坦布爾雙年展也很棒。

LAC:如果給您假想一個很理想的條件，沒有一切的限制，您會策劃怎樣的一場展覽？

歐寧：那我在月球上做一個展覽，讓所有人都可以坐《2012》那個電影的大飛船去參加展覽。