文\裴剛

近10年來，在中國整體經(jīng)濟快速發(fā)展的大環(huán)境中，藝術市場的迅猛發(fā)展和變化有目共睹。作為一級市場的畫廊行業(yè)的健康發(fā)展也被更多有識之士所關注。雅昌藝術網(wǎng)畫廊頻道在2010年年末的時候針對畫廊行業(yè)的發(fā)展，策劃、制作了大型專題《畫廊行業(yè)協(xié)會是時代的召喚?》，專題就畫廊行業(yè)諸如：畫廊行業(yè)的發(fā)展需要哪些助力? 畫廊所需要的支持和自身的建設如何高效得到發(fā)展? 藝術市場的迅猛發(fā)展需要畫廊行業(yè)的更加規(guī)范和專業(yè)化，畫廊協(xié)會的出現(xiàn)對畫廊行業(yè)的資源整合、規(guī)范化、專業(yè)化會起到怎樣的作用? 一系列的問題邀請北京地區(qū)的畫廊主訪談，展現(xiàn)10年間中國畫廊業(yè)的變化。他們通過自身的經(jīng)歷和感悟，展現(xiàn)10年來畫廊走過的道路、積累的經(jīng)驗以及對行業(yè)發(fā)展的思考。

北京畫廊占國內(nèi)畫廊的90%，一直是中國畫廊業(yè)的風向標。畫廊行業(yè)的發(fā)展需要形成合力與政府和公共話語對接，北京畫廊協(xié)會的籌備和即將成立對畫廊行業(yè)的發(fā)展起到怎樣的推力?大家都拭目以待。協(xié)會由藝術北京執(zhí)行總監(jiān)董夢陽牽頭，北京各大畫廊對協(xié)會的成立有著種種的期待。協(xié)會的服務功能如何能夠發(fā)揮出來，將走上怎樣的軌道?目前協(xié)會的籌備進展如何?就此雅昌藝術網(wǎng)畫廊頻道采訪了董夢陽。

被訪者：藝術北京執(zhí)行總監(jiān) 董夢陽

采訪者：雅昌藝術網(wǎng) 裴剛

藝術博覽會的發(fā)展離不開社會整體的發(fā)展

雅昌藝術網(wǎng)：藝術市場發(fā)展十年中，有哪些對于藝博會的發(fā)展有重要的意義?

董夢陽：藝博會的發(fā)展、市場的發(fā)展肯定離不開整體社會的發(fā)展，這是顯而易見的。如果不是人們真正地對藝術教育和藝術品消費有了直接的需求和一些進步，我想藝博會也不會有真正的轉折出現(xiàn)，我還是期待著的。今天我們藝博會的功能也不是真正國外藝博會的功能，他們就是單純的銷售。我們摻雜了很多的事情，藝博會還要做一些教育，還要做一些畫廊的交流工作。我們畫廊要成熟，就要學習西方畫廊的經(jīng)驗。要讓大家知道有個一級市場，因為我們只知道有拍賣，對畫廊的消費、對畫廊的認識還沒有深入地了解。拍賣已經(jīng)五百多個億了，在全球都在前列了，這個事情就跟我們的GDP一樣，我們?nèi)蛞驳诙耍堑诙藗兊纳顩]有太大的關系。你走出五環(huán)貧窮和落后就滿目皆是了，所以這個不是平均GDP，我們希望藝術市場是大眾的藝術市場，而不只是小眾的藝術市場。這500多個億也就是幾十個人完成的，和13億人口沒有關系，我們的GDP也是，是一個絕對的GDP，平均在100名左右。這些都不是我們值得驕傲的地方。藝博會要期待它有什么樣的一個轉折?我當然覺得這些年是在不斷地發(fā)展、不斷地進步，但是這個進步遠遠沒有一個什么質(zhì)的飛躍，我覺得之所以去堅持是期待著這一天的來臨，更多地要取決于全社會的發(fā)展、社會文明總體的進展。

雅昌藝術網(wǎng)：畫廊作為一級市場還沒有真正進入到公共話語。

董夢陽：對，進入人們的生活中，他們對藝術的傳播中，而不是畫廊只是今天拍賣行業(yè)就是賣畫，但是你們要做推廣、做推動，藝術推動很重要，這是我們今天下一步要談的畫廊協(xié)會要做的事情，就是畫廊干什么?

雅昌藝術網(wǎng)：北京畫廊行業(yè)的發(fā)展，從數(shù)量到品質(zhì)在10年間有了長足的發(fā)展。在這個階段有哪些工作會成為推動行業(yè)發(fā)展的重點?

董夢陽：博覽會也是推動畫廊行業(yè)的發(fā)展一個力量，就像剛才說的引起大家對畫廊更多的關注，因為只有這些畫廊星羅棋布在城市中、社會中才能更好地傳播藝術。像我們?nèi)ド虉鲆粯舆M入到藝術空間，而不只是拍賣行幾個人資本游戲的事情。真正的成為消費的需求，我也談到過要成為心癮。這個癮和煙癮不一樣，它是積極的、高級的，是我們推崇的一種更高尚或者是更高層次的心癮，我們要這么想。之所以我們努力在做藝博會，包括做教育論壇，都是希望讓人們接觸藝術、熱愛藝術，這樣才能夠真正地成熟或者健康的發(fā)展。這是長期要做的工作，而不簡單地是一個買賣。我們今天推動的畫廊不是簡單買賣的畫店。我們今天需要的是推動藝術發(fā)展的畫廊，在推動藝術的過程中才得到一些獲益。

最重要的是走上一條正確的道路

雅昌藝術網(wǎng)：整個社會的財富積累到一定階段的時候，包括新興藏家群體的出現(xiàn)，藝博會是否有策略的調(diào)整?

董夢陽：今天我在做博覽會的時候我在思考一個問題，因為國門打開了，互聯(lián)網(wǎng)也這么發(fā)達的時候，我們看到了世界。但是我們也要清醒地認識和發(fā)達國家的差距，不是說GDP老二應該也做到那樣，剛才說平均的GDP，平均的藝術品消費可能是全球一百多，這個時候我們怎么做這個市場，這是很重要的一件事情，而不是說今天把ArtBasel拿到中國來，把蘇富比拿到中國就好了，還不是這個概念，這個我們要清楚，我們軟件的成長過程中，別說跟歐美，跟日本至少差四十年，這四、五十年的差距更多的是軟件的差距、教育的差距、文明的差距，恰恰這種差距又不是可以拔苗助長的，必須一天天的發(fā)展。藝術需要有他的藝術語言，藝術形式有它的高級層次的東西和追求，我們沒有看到不知道，你看到就知道我們的差距有多大，我們要真的清晰認識我們和世界的差距，這種差距來自于我們這兩百年的差距，這兩百年我們沒有干正事，不是說古代有多么輝煌，的確這一兩百年是在戰(zhàn)爭、動亂中度過的，我們落后了。所以我們?nèi)绾稳W習西方的先進，即不妄自菲薄也不要妄自尊大，我們要一步步地走，給下一代，給我們下一代人留下什么。最重要的工作，我覺得不是能夠超過誰，而是能夠走上一條正確的道路。

雅昌藝術網(wǎng)：是否有怎么去規(guī)范市場等等的工作?

董夢陽：我們談到規(guī)范市場和協(xié)會的事情，包括我們對藝術的一個認識的問題，西方有美術館，有很多東西他們看到了標準，你就知道生活中我們?nèi)フ业侥男┓蠘藴实臇|西，我們沒有美術館，我們的美術館不是陳列館，還是一個辦展覽的地方，跟畫廊一樣，交錢就招呼，所以很多東西我們要一步步的發(fā)展，至少我們能讓市場，讓很多東西走到一條正確的路上，至少我們的歷史使命是這樣的，然后再有偉大的復興。

北京畫廊協(xié)會申辦進展

雅昌藝術網(wǎng)：之前咱們也談過畫廊協(xié)會對行業(yè)的推動作用，目前關于畫廊協(xié)會的進展是怎么樣的?

董夢陽：我們在民政系統(tǒng)各個方面，和政府的主管部門已經(jīng)溝通得很好了，現(xiàn)在就是在初選理事會的階段，理事會有常務理事，有主席、副理事長、協(xié)會會長等等，可能在未來兩三個月之內(nèi)應該差不多了，我想至少北京的畫廊協(xié)會應該出現(xiàn)了，當然我們也會談到協(xié)會的意義干什么，我想這個協(xié)會對中國來說今天尤為重要，因為今天我們的行業(yè)剛剛起步，需要行業(yè)的一些規(guī)范和專業(yè)，需要行業(yè)的一些規(guī)范和自律，同時政府也很看重文化產(chǎn)業(yè)在未來社會的發(fā)展，他們希望有很多的政策來支持這個行業(yè)的起步和發(fā)展，這里頭就需要我們協(xié)會發(fā)出一些聲音，這種聲音是集體的聲音，我們需要什么樣的政府，我們需要什么樣的幫助，今天政府在支持的時候，有一些政策并沒有適用到我們的身上，這就變得他有心打不到點兒上，大家知道怎么銜接，所以這個協(xié)會是一個行業(yè)集體的聲音，他們給政府提出建議和要求，對政府下一步制定文化產(chǎn)業(yè)政策上可能有一些幫助和參考，還有一個行業(yè)的自律、行業(yè)的發(fā)展、行業(yè)的規(guī)范，這也需要協(xié)會成為一個制度和標準，是一個鼓勵的東西。另外一個雖然這個行業(yè)很落后，但是中國很發(fā)達，中國很有影響力，我們可以借助中國的影響力走出去、引進來，一是傳播我們的藝術、一方面也接納世界的文化遺產(chǎn)，同時我覺得剛才我們說的還有一個學習的問題，學習操作，剛才我們說雖然我們有那么大的差異，上百年的差異，這是需要我們學習的，我們這個行業(yè)可能比別的行業(yè)有一些優(yōu)勢，因為這個沒有那么大的門檻兒，不像足球只能經(jīng)過預選賽才能見到巴西隊，咱連預選賽都過不去，永遠見不著，見不著就永遠不可能和一流的球隊交手，就不可能有很好的學習機會，我們是否可以利用我們的這么一個強大的中國或者是有影響的中國，因為誰都知道這個世界是中國的，中國是未來的市場，中國是有很多、很多的地方，大家會尊重我們這個國家，來接納我們，我們跟他們同場起來，不能說是競技，就是同場交流有助于我們行業(yè)的提高和發(fā)展，這種東西一個行業(yè)的發(fā)展很重要的是操作，人家為什么也是這樣一個小房子，人家的產(chǎn)值比咱一個國營的廠子大，我們能夠推出那樣的一些明星也好或者什么也好，我們?yōu)槭裁床荒?這里頭存在著一些操作的一系列的差異，一個專業(yè)、一個技術層面的東西，這是我們有待于提高和學習的。

雅昌藝術網(wǎng)：目前申報的情況是怎樣的?由誰來牽頭等等?

董夢陽：我們本身不是做畫廊的，我們做畫廊的展覽是有機會跟政府來溝通，我今天就想努力地去促成這件事情，我們努力地在推動這件事情，讓他們跟畫廊接觸，畫廊有了機構我們就可以脫手，因為是他們之間的事情，他們好了最終也是博覽會能夠好，有好的一個行業(yè)、有好的一個市場，博覽會也會好，是這樣的一個情況，今天我們還是在主推這件事情，因為我們在跟政府的溝通和交流中有一些時間和渠道，我覺得能夠把這些渠道給介紹到畫廊，協(xié)會最后真正成為行業(yè)跟政府溝通的一個組織。

雅昌藝術網(wǎng)：未來協(xié)會的名稱是怎么樣的?會不會有一種情況，現(xiàn)在申請并成立了北京畫廊協(xié)會。如果說其他的機構，在北京再去申請一個另外名稱的相關協(xié)會，會有這種情況嗎?

董夢陽：名稱是北京畫廊協(xié)會。再申請北京的畫廊協(xié)會就不可能了，因為民政的審辦流程很復雜、很嚴格，是很費勁的，得到主管政府部門很有力的支持才能夠申請成功。政府需要管理行業(yè)、規(guī)范行業(yè)的民間機構，就成立協(xié)會。這是政府和協(xié)會的事情，當然我想聽說798要成立798協(xié)會，那是798畫廊協(xié)會。可能有一天還出現(xiàn)中國畫廊協(xié)會都有可能，但是北京畫廊協(xié)會就一個了。其實，北京畫廊協(xié)會基本上就是一個中國的畫廊協(xié)會了，因為90%的畫廊都在北京，特別是重要的畫廊基本都在北京，我覺得都是為了行業(yè)的發(fā)展，沒有什么壞處。畫廊協(xié)會的事至少說了十年了，現(xiàn)在是更接近于現(xiàn)實的一個狀態(tài)，坦率地講十年前成立畫廊協(xié)會的意義也不像今天這么大。

雅昌藝術網(wǎng)：行業(yè)發(fā)展的各個方面到了這個階段應該出現(xiàn)有力的推動了?

董夢陽：因為我覺得拍賣已經(jīng)那么好了，超過蘇富比、佳士得的時候，是不是更應該推動、發(fā)展亞洲地區(qū)的一級市場，如何走到前列去，這件事情變得更加重要了。因為一級市場的傳播才是藝術品消費真正的傳播，而不只是投資和資本運作的事情。

雅昌藝術網(wǎng)：現(xiàn)在畫廊的響應情況是怎樣的?

董夢陽：畫廊都是很積極的。大家都很希望有這樣的協(xié)會，因為這些年畫廊都是單打獨斗。大家也意識到這個行業(yè)要想再上一層樓，就需要有一個更大的力量幫助畫廊走得更好一些。因為有了銷售就牽扯到稅收，沒有銷售只是一個自娛自樂的事情，當有了很多進出口的貿(mào)易也就牽扯到政策的問題，跟政府的溝通和合作變得更加重要，所以大家也更加響應。當然進協(xié)會一定還是有門檻兒的，不是說叫畫廊就可以進來。有這個門檻兒的原因就是我們要鼓勵先進，什么是我們今后政府或者是社會需要的、比較推崇的榜樣，這個變得更重要，所以會設立門檻兒。他是否有代理藝術家，是否有這樣一系列的硬件設施，這是協(xié)會的一個主導思想。

畫廊協(xié)會的組成結構與服務項目

雅昌藝術網(wǎng)：目前核心協(xié)會成員和進入?yún)f(xié)會的畫廊大概有多少?

董夢陽：理事會二十多個人，畫廊應該在100家畫廊左右。

雅昌藝術網(wǎng)：協(xié)會的組織模式是不是現(xiàn)在已經(jīng)有一些規(guī)劃了?

董夢陽：剛才說有會長、副會長、秘書長、辦事機構、辦公室都是屬于民政系統(tǒng)，這個東西都已經(jīng)是一個模式化的東西了，這里頭的模式?jīng)]有那么重要，重要的是這個組織真正能幫助畫廊做一些什么事情，能夠真正服務于畫廊，政府現(xiàn)在也調(diào)整觀念，他要服務企業(yè)、服務社會，我覺得畫廊協(xié)會更應該起到怎么服務畫廊的作用，讓他們能夠走得更好、發(fā)展得更好。其實體制結構都是模式化的東西。

雅昌藝術網(wǎng)：協(xié)會為畫廊有哪些服務項目?

董夢陽：跟政府的溝通、要政策、要有一些知識、行業(yè)的規(guī)范、自律的問題，包括如何去跟國外機構談判，是不是能夠聯(lián)合做一個中國館等等都可以去發(fā)揮。單個畫廊談不出什么條件的，以北京、以中國就能拿到很好的條件，這樣對畫廊可能會有幫助。無論是門檻兒，還是費用、成本都可能降低。協(xié)會逐漸有一些公信力可以去做很多事情。像韓國的協(xié)會就做一些市場的評估和鑒定，與銀行的合作，還有其他的一些商業(yè)行為。這種商業(yè)行為不是為了盈利，而是為了支持協(xié)會去更好地發(fā)展。我想可能會衍生出一系列項目，像臺灣的協(xié)會有它的博覽會，韓國的也有它的博覽會，還有相關的一些工作。因為我們在市場發(fā)展過程中一定需要很多金融資本進入到藝術品市場，可能需要一些有公信力的機構來做一些評估、鑒定。尤其是在當代藝術方面，古代部分可能還有一些評估、鑒定的專家和機構，但是現(xiàn)代藝術、當代藝術還沒有，協(xié)會是不是也能做這樣一些工作。

雅昌藝術網(wǎng)：會不會有一些跟藏家見面的小型博覽會或者是俱樂部?

董夢陽：我想會延伸出這些相關的工作。但是這個要根據(jù)需求，因為這個組織的很多事情是協(xié)會的人來做決定的，利用這個有公信力的平臺去做好一些工作，這個工作所有的資源回饋到畫廊去。聽說國內(nèi)已經(jīng)有一些協(xié)會，北京的協(xié)會應該是相對正規(guī)的，跟國際靠攏的協(xié)會。它的發(fā)展和未來的很多事情還是要摸著石頭過河，雖然有很多周邊國家的經(jīng)驗，但哪些是適合中國國情的?我們利用自己的國情，還要有意識地去規(guī)范、有意識地去教育、有意識地去引導。

社會應該支持公益性行業(yè)的發(fā)展

雅昌藝術網(wǎng)：會有一些建設性的作用?

董夢陽：這個協(xié)會對于這么一個初期階段的市場來說變得更加重要，它要有行業(yè)自己的規(guī)則，因為這個行業(yè)的起步?jīng)]有政策的支持。尤其文化是社會文明的體現(xiàn)，社會要支持這樣公益性行業(yè)的發(fā)展。就像政府有很多的公益廣告，其實文化的傳播也是公益的，傳播一種美好的事物。政府會意識到這些事情，就像滿街有公益廣告，為什么不能有畫呢?讓大家看到不是那么貧乏的口號呢?讓大家可以看到有一些愉悅的東西，工作一天也會愉快，下班不愉快看到了會愉快，可能是這樣的東西，而不是像電視臺一樣，好不容易有一個藝術欄目，一看收視率不行，末位淘汰就沒了，納稅人的錢要做社會公益，就像我們下個月要在北京電視臺推出一欄節(jié)目叫做《美術的故事》。反三俗沒有告訴我們什么是三雅，雅的是什么?沒有雅就看俗了，當然我不是反對俗的，但是你要告訴大家什么是雅，有人會選擇雅的東西。這是兩手抓的事情：一方面是社會文明的一個推動;一方面是經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)的一個帶動。

雅昌藝術網(wǎng)：您做了這么多年的藝博會和藝術市場發(fā)展的工作，有哪些是感觸最深的地方?

董夢陽：這么多年來，包括我們博覽會的模式都是學西方的東西。最早我也談到我們?nèi)绾我虻刂飘惖貫檫@里的人們?nèi)シ铡Ｎ也皇莵磉@兒作秀，真的應該是跟社會和大家一起去成長的品牌。就像雅昌一樣真正服務于社會，而不是做一個曲高和寡的事情。如何因地制宜或者是因時而異地來推動我們的文化和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這件事情更加重要，這么大的國家積累這么多財富的時候，怎么能夠消費到好的藝術品?對藝術品有需求，不是指望幾個外國人來消費中國藝術品。再說白一點就是我們?nèi)绾螢槿嗣穹盏膯栴}，而不是說我們?nèi)ツ贸鲆粋€好像似乎很國際的平臺。我們的關稅不能讓人家進來消費，很多時候就變成一個秀，拿來再拿回去。結果就不是一個生意了。我覺得所有的前提是看到中國未來的發(fā)展一定會一天天走向開放、一天天走向一個更加合理的環(huán)境、更加文明的環(huán)境，那個時候才能真正做出國際性的平臺。換句話說，今天我們?nèi)绾闻囵B(yǎng)大多數(shù)人對藝術、對文化的追求。如何建立和諧社會?什么叫和諧?藝術就是追求和諧。

雅昌藝術網(wǎng)：國內(nèi)藝術品稅收很高，香港是免稅的。

董夢陽：這種差距很大，以前我們大量的國寶被外國人奪走，陳列在西方的博物館。隨著中國逐漸強大了，或者是有錢的時候，是不是可以買回來。不一定是中國的藝術品，就是代表西方文明的藝術品我們也可以買回來。我們是否可以買回來?但是我們現(xiàn)在買的可能性都沒有。非常高額的關稅，你要買一件梵高的作品，花一個億得上三千萬的稅，這就離開了國際行情，就變得不能交易了。如果現(xiàn)在不是路德維西給美術館捐了幾張畢加索，中國就沒有畢加索，這么大一個國家，當然十九世紀很重要的一些藝術家和藝術作品都沒有，我們看不到，知道有畢加索的名字，他到底畫得怎么樣?我們不知道。

雅昌藝術網(wǎng)：對于藝術的公共教育也需要相應的政策支持。

董夢陽：我們更希望這些企業(yè)家挺身而出把這些藝術品帶回來，建一些民營的民營美術館。星羅棋布的美術館教育我們的后代，剛才我說的我們很重要的一點就是能夠在我們的工作中讓很多東西走到一條正確的路上，慢慢的一天天地走下去，就像烏龜賽跑一樣，烏龜只要在正確的路上總是能夠到點。但我們還沒有找到，現(xiàn)在大家只是急功近利地知道這個畫好賣，能增值。不是說藝術品都可以增值，只有好的藝術品才能增值，它是符合標準的。如果你買了古董是假的，還是沒有價值。現(xiàn)代藝術品和當代藝術品買了不好的作品也一樣不增值，所以要明白什么是好的藝術，什么是藝術的標準，這些標準很多來自于我們的美術館。所以我們要能夠影響到大家，共同加入使社會更加健全的文化建設中來。把一條的正確路給大家，這就好辦了，不怕慢，就怕沒有在正軌上。

雅昌藝術網(wǎng)：除了今年畫廊協(xié)會的事是很重要的工作，另外還有沒有其它的規(guī)劃?

董夢陽：當然博覽會是我們的一個長期的項目，“當代”、“ 經(jīng)典”博覽會一直在推動，“經(jīng)典”也是為了更好地推動我們當代的發(fā)展。因為我們的市場有點兒跳躍，從古代就到了當代了，后來發(fā)現(xiàn)少走了一段路，就像你發(fā)現(xiàn)49年我們社會主義也少了一段路，我們?nèi)甏a這一課，改造所謂開放的市場經(jīng)濟，其實是屬于道路這一塊的。很多東西我們還是要做基礎的工作，還不是一個真正的收獲季節(jié)。當然這些畫廊在堅持著，也希望有個未來，大家都看好這個未來。包括很多外國人也看好中國的未來，我們?nèi)绾谓⒁粋€很好的平臺，讓大家能夠去持續(xù)地可以發(fā)展，這個變得很重要了。