獨(dú)立策展人侯瀚如 許海峰 圖

國(guó)際上頗具影響力的知名華裔策展人侯瀚如有十余年的國(guó)際策展經(jīng)歷，從1994年芬蘭的“走出中心”，1997年的“運(yùn)動(dòng)中的城市”，南非“約翰內(nèi)斯堡雙年展”，威尼斯雙年展，上海雙年展，這十余年中的絕大部分時(shí)間，侯瀚如是沒(méi)有一個(gè)“單位”支付給他固定工資的，侯瀚如說(shuō)自己是一個(gè)自由的、獨(dú)立的策展人。

藝術(shù)評(píng)論：如何能讓藝術(shù)家在策展人所界定的主題當(dāng)中獲得更多的自由，或者是藝術(shù)家的作品拓展了你的主題？

侯瀚如：對(duì)，當(dāng)然我覺(jué)得藝術(shù)家的自由是首先要考慮的，我從來(lái)都覺(jué)得一個(gè)展覽如果把藝術(shù)家的作品作為一個(gè)主題的插圖，那是最糟糕的，而實(shí)際上你提出的這個(gè)所謂概念或者我一般都叫conceptaul framework概念架構(gòu)，這個(gè)東西只是給予藝術(shù)家的創(chuàng)作一個(gè)定位，但是他本身的概念是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較獨(dú)立的東西，我只是把這個(gè)相對(duì)比較獨(dú)立的東西放到一個(gè)更加廣泛的定位里面，然后在這個(gè)里面他可以成為一種公共話語(yǔ)，因?yàn)楹瓦@個(gè)定位發(fā)生關(guān)系同時(shí)也令觀眾可以參與進(jìn)來(lái)，這樣的話會(huì)形成閱讀上的開(kāi)放性，或者是后現(xiàn)代主義提到的“作者之死”，這種說(shuō)法、關(guān)系我覺(jué)得藝術(shù)作品的意義并不是很簡(jiǎn)單的、封閉的、固定的，它仍然是在不斷地被闡釋當(dāng)中，所以我們做展覽的本身就是把闡釋的過(guò)程加以更加有意思的強(qiáng)化。

藝術(shù)評(píng)論：策展人其實(shí)也是一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物，幾年前連策展人的概念都沒(méi)有，在1997年的時(shí)候做策展人和現(xiàn)在做策展人感覺(jué)上有什么不一樣？

侯瀚如：從根本上來(lái)說(shuō)我學(xué)會(huì)了越來(lái)越多種的跟更加具體的環(huán)境打交道的一些方式，而十幾年前，我更強(qiáng)調(diào)是自我組織的、即興的、臨時(shí)的策略，來(lái)把一些作品的獨(dú)特方面和能量表達(dá)出來(lái)。但是今天可能有一個(gè)很大的改變，就是當(dāng)代藝術(shù)變成了越來(lái)越官方化，我的意思不是說(shuō)變成官方的東西，而是正式化、體制化，就是說(shuō)做藝術(shù)有了套路了。然后接下來(lái)還有一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，就是市場(chǎng)的影響越來(lái)越大，藝術(shù)變成了一個(gè)正正經(jīng)經(jīng)的市場(chǎng)上的一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)時(shí)候我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)這種市場(chǎng)化、體制化的背景，還能夠使得藝術(shù)它本身超越這樣一種限制，而保持它在精神上面、智力上的獨(dú)立性和完整性？ 這就是說(shuō)現(xiàn)實(shí)比十幾年前更加具有挑戰(zhàn)性，策劃人面對(duì)的精神上的要求更高。十幾年前實(shí)際上更自由， 藝術(shù)家的創(chuàng)作方式也非常不一樣。現(xiàn)在藝術(shù)家的素養(yǎng)，比十幾年前高很多很多，展覽多了很多，博物館多了很多， 雜志什么的也多了很多，各方面都多了很多。 這個(gè)時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，第一就是作品的質(zhì)量普遍在提高，但同時(shí)它越來(lái)越失去尖銳性，越來(lái)越失去這種個(gè)別、金雞獨(dú)立的、突出的性格。這是一個(gè)矛盾。

藝術(shù)評(píng)論：這是一個(gè)國(guó)際化的問(wèn)題嗎？

侯瀚如：當(dāng)然是。中國(guó)基本上就是更加有效率，但是更加臨時(shí)的，質(zhì)量更低的國(guó)際化傾向的一個(gè)版本，就好像中國(guó)的生活非常昂貴，但是都是一種非常廉價(jià)的、沒(méi)有質(zhì)量的昂貴。這對(duì)于我們策展人來(lái)說(shuō)也是挑戰(zhàn)，策展人本身，在十幾年以前并不是一個(gè)主導(dǎo)，現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個(gè)行當(dāng)，有學(xué)可上，有書(shū)可看，這樣的話變成了條條框框很多，而且我們現(xiàn)在都在教學(xué)生怎么去做一些好的展覽，好像好的展覽是可以很明確地去描述的。但實(shí)際上，就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我一直覺(jué)得越是這樣明確的話就越是要想辦法把它打破。

藝術(shù)評(píng)論：以中國(guó)目前的情況來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得什么樣的展覽才是一個(gè)好展覽？

侯瀚如：如果以中國(guó)目前的情況來(lái)說(shuō)，能做得好的展覽就是，很認(rèn)真、很準(zhǔn)確地把作品的完整性表達(dá)出來(lái)的一個(gè)展覽，把作品的真正的內(nèi)容和學(xué)術(shù)的藝術(shù)純粹性，它的力度表達(dá)出來(lái)，其實(shí)這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情，其實(shí)誰(shuí)也不能說(shuō)畫(huà)抽象畫(huà)就比做錄像的低級(jí)，但是實(shí)際上都不是那么簡(jiǎn)單的。但你做一個(gè)展覽的話，就算你做一個(gè)古董的展覽，你還得把古董里面所含有的歷史背景、作品在歷史背景里的獨(dú)特性能夠用一種很敏銳的方式，把它表達(dá)出來(lái)，然后把作品像一個(gè)活著的生命一樣，呈現(xiàn)在別人面前。作品不是一個(gè)死的東西，它必須是活的，這個(gè)不光是針對(duì)中國(guó)了，對(duì)全世界都是這樣。我們的問(wèn)題就是，我們經(jīng)常教學(xué)生怎么去做好的展覽，這是把展覽作為一個(gè)死的東西去看，而沒(méi)有辦法使別人感受到這些東西是活的，它背后的藝術(shù)家，它背后的生命。有一天這個(gè)作品因?yàn)槲镔|(zhì)的原因，可能會(huì)死掉，會(huì)消失掉。做展覽就是要把這些東西的生命在一個(gè)空間里面表達(dá)出來(lái)，就是要把作品活生生地展現(xiàn)出來(lái)。

為什么我們需要展覽？為什么藝術(shù)家的東西可以上網(wǎng) 隨便就能看到很多東西？為什么我還要去看展覽？因?yàn)樗侨硇牡囊环N感受。

藝術(shù)評(píng)論：策展人還身兼批評(píng)家的角色。

侯瀚如：策展人不是身兼，他就是批評(píng)家。如果策展人不是批評(píng)家、不是一個(gè)藝術(shù)史家的話，他就什么都不是，他只是一個(gè)工作人員，他跟那個(gè)美術(shù)館里面看門的沒(méi)有任何區(qū)別。

藝術(shù)評(píng)論：策展人身兼了一個(gè)發(fā)掘人、批評(píng)家的角色，甚至有些策展人還會(huì)在當(dāng)中參與一些畫(huà)廊、畫(huà)作的經(jīng)營(yíng)，參與買賣。

侯瀚如：這個(gè)和我沒(méi)什么關(guān)系，這個(gè)是別人要干的事情。當(dāng)然不可能每個(gè)人做事都非常單純，我也要做其他很多各種各樣事務(wù)性的事情，我也要去找錢、做很多社會(huì)關(guān)系的事情，比如說(shuō)我現(xiàn)在也在管兩個(gè)部門，我的學(xué)校里面的兩個(gè)部門，那么就有很多日常的、行政的東西，每做一個(gè)展覽都有很多行政性的事務(wù)非常多，那么這個(gè)東西你不可能純粹是一種文化上的，藝術(shù)上的東西，雖然我們花很多開(kāi)支，70%~80%以上的時(shí)間去做很多很零碎的事情、辦公的工作，但是我覺(jué)得我有一個(gè)比較明確的原則，就是我的工作，我自己的工作絕對(duì)不會(huì)是一種盈利的目的，當(dāng)然不可避免地誰(shuí)都要掙錢、吃飯交房租的。

藝術(shù)評(píng)論：確實(shí)不太看到過(guò)你有商業(yè)文章。

侯瀚如：這是我的原則，從來(lái)不做。我可以給藝術(shù)家的畫(huà)冊(cè)寫(xiě)文章，因?yàn)樗麄兪俏蚁矚g的藝術(shù)家。但寫(xiě)這個(gè)文章有很微妙的一點(diǎn)——因?yàn)槟憬o一個(gè)畫(huà)冊(cè)寫(xiě)文章，往往都只能夠?qū)懸恍┍容^正面的東西，但是我為什么接受寫(xiě)這個(gè)東西？是我覺(jué)得這個(gè)藝術(shù)家的作品是好的，他是一個(gè)好的藝術(shù)家我才會(huì)去寫(xiě)。我不會(huì)隨便接受一個(gè)任務(wù)，因?yàn)槿思医o我很多錢我就去寫(xiě)一篇應(yīng)景的文章，所以說(shuō)這個(gè)東西就和廣告完全不一樣，但是可能有很多人寫(xiě)文章的時(shí)候很像寫(xiě)廣告，那是個(gè)人的選擇問(wèn)題了。

藝術(shù)評(píng)論：你策劃過(guò)很多國(guó)際展覽，比如伊斯坦布爾，也做過(guò)廣州雙年展和2000年的上海雙年展，你覺(jué)得國(guó)際策展和國(guó)內(nèi)策展的經(jīng)歷有什么不一樣嗎？

侯瀚如：國(guó)內(nèi)也有一些相當(dāng)不錯(cuò)的策展人，當(dāng)然從總的角度來(lái)說(shuō)我覺(jué)得，像我們大家都面臨同樣的挑戰(zhàn)，十幾年來(lái)藝術(shù)都變成了一個(gè)主流的一種，社會(huì)主流的一種高尚活動(dòng)，有的時(shí)候甚至成了一種高級(jí)娛樂(lè)，這個(gè)時(shí)候其實(shí)就從職業(yè)倫理的角度提出了挑戰(zhàn)。

這是一個(gè)非常不容易解決的問(wèn)題。當(dāng)然你不可能離開(kāi)現(xiàn)行制度，因?yàn)樗拖窨諝庖粯拥膰@著你。要么你就徹底不要做展覽，但是如果你繼續(xù)要做的話，必須要跟各種各樣的市場(chǎng)、機(jī)構(gòu)打交道，那么這個(gè)時(shí)候我們有一個(gè)責(zé)任，要不斷地提醒自己還有和自己合作的藝術(shù)家和機(jī)構(gòu)，我們干這個(gè)事情是為什么。

可能在美國(guó)的策展人更有一種知識(shí)分子對(duì)待藝術(shù)的態(tài)度。但是他們中的多數(shù)要不就是學(xué)院派，要不就是在非營(yíng)利機(jī)構(gòu)工作，比較順從、規(guī)規(guī)矩矩做事情。我覺(jué)得中國(guó)好像這兩方面都沒(méi)有。就是說(shuō)學(xué)院派也好、很規(guī)矩的策展人、知識(shí)分子的策展人都沒(méi)有，這些成分都很少，而更多的是為了應(yīng)付、回答一個(gè)馬上就要實(shí)現(xiàn)的任務(wù)，很事務(wù)性。

國(guó)內(nèi)的策展人很少有一個(gè)對(duì)藝術(shù)的個(gè)人信念，就是說(shuō)“我相信藝術(shù)應(yīng)該就是這個(gè)樣子”。我覺(jué)得有這樣信念搞藝術(shù)才是對(duì)的。國(guó)內(nèi)的一些策展人可以把一些商業(yè)畫(huà)家和嚴(yán)肅藝術(shù)家如黃永砯等放在一起，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是難以想象的。對(duì)我來(lái)說(shuō)黃永砯是藝術(shù)家，那些商業(yè)畫(huà)家就不是藝術(shù)家。

在國(guó)內(nèi)做一個(gè)藝術(shù)家好像很容易，但不少人沒(méi)有自己的藝術(shù)信念，沒(méi)有自己的藝術(shù)價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)，那么他們可能會(huì)做很多作品，但是這個(gè)很多東西對(duì)我來(lái)說(shuō)不是藝術(shù)。

藝術(shù)評(píng)論：那你的藝術(shù)信念是什么？

侯瀚如：這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)可能更多的是它用一種非常個(gè)人的、獨(dú)特的語(yǔ)言，但是同時(shí)又能說(shuō)出一些對(duì)于我們的生活、內(nèi)心生存狀態(tài)的一種有批判性的閱讀，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是藝術(shù)的作用。然后從本體上來(lái)說(shuō)可能它是給我們帶來(lái)看世界的另外一種方式并付諸實(shí)踐。你的做人的方式可能會(huì)很不一樣，所以這個(gè)也涉及到，就是說(shuō)每個(gè)人的獨(dú)立的、知性的一種歷程，這是一個(gè)像生命一樣的東西，必須要有一種很特殊的生命形式，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)才叫藝術(shù)。

藝術(shù)評(píng)論：在國(guó)際策展上，你不把意識(shí)形態(tài)作為前提而跟當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)境發(fā)生關(guān)系，那么國(guó)內(nèi)的策展是不是會(huì)有更多的妥協(xié)？

侯瀚如：應(yīng)該沒(méi)有吧，我想我不能做的我就不做。原因是，第一，可能邀請(qǐng)我做這個(gè)事情的人，他的目的和我的目的很不一樣，不一樣到?jīng)]有辦法達(dá)成共識(shí)，當(dāng)然每個(gè)人要組織一個(gè)什么事情的時(shí)候他的目的可能和你的都不太一樣，但是你可以在一定程度上互相達(dá)成一種共識(shí)、可以合作的可能性；第二個(gè)，他對(duì)這個(gè)事情的期待和我對(duì)這個(gè)事情的期待是不同的，這個(gè)所涉及的道理還是要回到剛才關(guān)于藝術(shù)的信念的問(wèn)題上去說(shuō)，他想要的東西和我相信的東西是完全兩碼事，那么你再多的錢、再多的空間、再好的條件給我，對(duì)我來(lái)說(shuō)我都不感興趣，因?yàn)槲抑肋@個(gè)事情是做不好的，我不可能在一個(gè)做不好的事情上面簽字。就是說(shuō)如果是我不想做的，我卻做了，回家會(huì)睡不著覺(jué)。

藝術(shù)評(píng)論：你那么多的策展經(jīng)歷中有什么不可改變的基本原則或者說(shuō)堅(jiān)定的立場(chǎng)？

侯瀚如：我想有兩個(gè)原則，第一，我的這種精神上的和立場(chǎng)上的自由不能失去，第二個(gè)，真正的藝術(shù)家，他的自由不能因?yàn)閰⑴c了什么展覽而失去，這是我要盡我所有能力去保護(hù)的事情。如果這個(gè)事情做不到，比如說(shuō)藝術(shù)家作品開(kāi)幕之前還沒(méi)有裝好，那我絕對(duì)不能接受這個(gè)展覽開(kāi)幕。

藝術(shù)評(píng)論：那么如果說(shuō)展覽現(xiàn)場(chǎng)裝好以后，有當(dāng)?shù)卣蛘哂嘘P(guān)機(jī)構(gòu)要求這幅作品撤下來(lái)，你會(huì)照辦嗎？

侯瀚如：這個(gè)時(shí)候是非常困難的選擇，那么第一你首先要想到，在這個(gè)地方能做什么事情，因?yàn)橛行┦虑槭呛軣o(wú)謂的一種挑釁。它可能會(huì)變得很廉價(jià)，那么這個(gè)事情就算做出來(lái)也沒(méi)什么意思。往往就是所謂被檢查掉的東西，很多這樣的東西，是很廉價(jià)的一種對(duì)抗，這個(gè)是沒(méi)有意思的，包括有些人，不想點(diǎn)名嘛，弄不好變成國(guó)際明星這種，很沒(méi)勁。這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)和藝術(shù)沒(méi)有什么關(guān)系。還是回到我們剛才說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，就是，我們作為一個(gè)批評(píng)家，我們要知道什么是好的作品，所以你才會(huì)去做這個(gè)展覽，做這個(gè)很自然的、很廉價(jià)的挑釁可能不太會(huì)存在于你的展覽里面，但是如果真是出現(xiàn)了這種情況，這個(gè)選擇要不就是機(jī)構(gòu)讓步，要不我就辭職，我就不開(kāi)這個(gè)展覽了。

藝術(shù)評(píng)論：但是也不跟他們妥協(xié)？

侯瀚如：那是肯定的。

藝術(shù)評(píng)論：你的策展經(jīng)歷中有過(guò)這樣的事情嗎？

侯瀚如：幾乎沒(méi)有，因?yàn)榭赡芪颐孔鲆粋€(gè)事情時(shí)，我都在想它在某一個(gè)領(lǐng)域、語(yǔ)境里面的合適性，而且就是說(shuō)它長(zhǎng)遠(yuǎn)所帶來(lái)的，比如說(shuō)2000年我做上海雙年展的時(shí)候，當(dāng)然我也很想一步就達(dá)到所有的目的，給所有的藝術(shù)家自由，但是那個(gè)時(shí)候是不太可能，所以你必須要做一些很站得住腳的、示范性的東西，然后把這個(gè)形式慢慢形成以后。那今天，十年過(guò)去了，藝術(shù)家勢(shì)必會(huì)獲得更大的自由，我想這是肯定是的。那么今天就是另外一個(gè)課題了，我今天的課題就是“廉價(jià)的挑釁”。面對(duì)現(xiàn)實(shí)，你要有一個(gè)想好的底線，然后才去做，做的話，你不要期望一下子就可以達(dá)到目的，但是你要看到你做的事情的意義可能會(huì)影響到后面十年、八年的變化，所以你要做一個(gè)鋪墊的工作。

藝術(shù)評(píng)論：所以展覽實(shí)現(xiàn)的意義大過(guò)一切？

侯瀚如：展覽的實(shí)現(xiàn)有意義，但是絕對(duì)不能夠失去它的批判精神，展覽的批判精神可能并不是很簡(jiǎn)單就像喊口號(hào)式的。

你仔細(xì)想一想2000年上海雙年展里面有一些政治上非常不容易被官方接受的東西，但是當(dāng)時(shí)它可以這樣過(guò)去，這個(gè)展覽可以很順利地完成，大家都很高興，為什么呢？因?yàn)檫@些作品本身。它的這種力量并不就是僅僅回答你當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)幾乎很gossip一樣的話題的，像很低級(jí)的政治對(duì)抗的話題，而是更多的是從事情整體的命運(yùn)，它的歷史，來(lái)發(fā)掘到它的政治的含義。這個(gè)東西它很強(qiáng)烈，同時(shí)它又不需要用很多碰撞來(lái)表達(dá)它自己。比如說(shuō)黃永砯的作品《銀行的沙／沙的銀行》，把外灘的匯豐銀行的那個(gè)樓用沙子按比例復(fù)制了一遍。這個(gè)實(shí)際上是非常強(qiáng)烈的一個(gè)批判性的作品，對(duì)于上海的歷史、中國(guó)的歷史。但是它同時(shí)又涉及到不光是中國(guó)和上海，而且是全世界的這個(gè)從殖民主義過(guò)來(lái)的經(jīng)濟(jì)體系，到今天我們對(duì)于現(xiàn)代化的追求的某一種荒謬的地方，實(shí)際上它都含在里面了，所以它這種批判性這是一種很廣義上的批判性，是最有力量的。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，感興趣的是這樣的一種作品，絕對(duì)不可能對(duì)那種很傻的、口號(hào)式的把兩個(gè)毛澤東的頭像放上去的，這種我不感興趣，這對(duì)我來(lái)說(shuō)這根本就不是藝術(shù)。

藝術(shù)評(píng)論：你是覺(jué)得符號(hào)太簡(jiǎn)單化？

侯瀚如：這方面做得好的話，實(shí)際上是不會(huì)引起太多的被檢查的可能性，如果這樣還被檢查的話，我很佩服這個(gè)檢查官，他的水平太好了。我也相信言論自由、表達(dá)自由。但它不是一個(gè)東西，它是一個(gè)不斷在不同的語(yǔ)境里面變化的過(guò)程，所以你怎么把握這個(gè)過(guò)程，你沒(méi)有絕對(duì)的自由，你不能夠說(shuō)因?yàn)槲沂撬囆g(shù)家所以我就有絕對(duì)的自由，你也是個(gè)人，你也在這個(gè)地方，有些事情是有界限的，比如我們絕對(duì)不能夠支持種族主義、支持法西斯和各種強(qiáng)權(quán)。

藝術(shù)評(píng)論：西方其實(shí)也是有界限的。

侯瀚如：當(dāng)然有界限，就是說(shuō)，這個(gè)東西這是一個(gè)涉及到人的一個(gè)最基本的價(jià)值概念、價(jià)值觀念的問(wèn)題，這個(gè)有體現(xiàn)，所以你不能為挑釁而挑釁。確實(shí)你也要從很多面的、不同的角度去看待這個(gè)問(wèn)題。你在伊拉克，或者在沙特阿拉伯，你說(shuō)伊斯蘭那里不好，就是有問(wèn)題的。為什么？因?yàn)橐了固m它首先不是一個(gè)東西，而是一個(gè)廣為社會(huì)認(rèn)同的信仰體系。而且你必須要尊重當(dāng)?shù)氐臍v史、風(fēng)土人情，你必須用理性來(lái)面對(duì)它。 比如說(shuō)宗教自由，宗教自由其實(shí)本身也是一種信仰，你看宗教自由這個(gè)在歷史的過(guò)程中是怎么過(guò)來(lái)的，這個(gè)概念本身就是一種針對(duì)某一種宗教的另外一種信仰，所以現(xiàn)代歷史的過(guò)程本身也包含了很多、很聰明的方式去處理各種關(guān)系， 包括自我和他人的關(guān)系的問(wèn)題。

藝術(shù)評(píng)論：他們也許只是迷戀這種捍衛(wèi)的感覺(jué)。

侯瀚如：很多激進(jìn)動(dòng)物保護(hù)主義者，宗教極端主義者去時(shí)不時(shí)會(huì)抗議一些藝術(shù)作品，但一般來(lái)說(shuō)他們根本就沒(méi)有看過(guò)這些藝術(shù)作品，他們只是道聽(tīng)途說(shuō)，聽(tīng)到別人說(shuō)這個(gè)戲劇里面好像有反對(duì)基督的，他們就去，那前一陣子在巴黎就是這樣，后面有很多政治的操作，但是你去采訪這些人，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們對(duì)到底作品在講什么一無(wú)所知，他只是聽(tīng)說(shuō)它侮辱了基督教，一般來(lái)說(shuō)就是這樣。

藝術(shù)評(píng)論：就好像對(duì)帕慕克的反對(duì)一樣，很多人都沒(méi)有看過(guò)帕慕克的書(shū)。

侯瀚如：所以我們的判斷必須依靠理性。用理性的方式弄清楚你為什么反對(duì)，我為什么反對(duì)，我為什么支持，那么這個(gè)時(shí)候?qū)υ捠强赡艿模且话銇?lái)說(shuō)他們就會(huì)拒絕對(duì)話，因?yàn)楹鋈婚g他們發(fā)現(xiàn)他們自己是非理性的。

藝術(shù)評(píng)論：在2000年做上海雙年展的時(shí)候，你當(dāng)時(shí)感慨萬(wàn)千，這是什么樣的一種契機(jī)？

侯瀚如：當(dāng)時(shí)確實(shí)我想的很多的一點(diǎn)，是剛才我提到的，在當(dāng)時(shí)做上海雙年展是很特殊的，在2000年的時(shí)候，我是想后面十年對(duì)于中國(guó)的發(fā)展，能夠提供怎樣的一種前景，我們做的事情好像鋪路的第一塊基石，這種感覺(jué)還是很強(qiáng)烈的，當(dāng)然這種強(qiáng)烈也來(lái)源于我們都知道在這之前多么不容易，確實(shí)那個(gè)時(shí)候我們經(jīng)歷過(guò)80年代、90年代的，這種不容易當(dāng)然就是說(shuō)……

藝術(shù)評(píng)論：這種不容易是來(lái)自什么地方？

侯瀚如：其實(shí)當(dāng)時(shí)當(dāng)代藝術(shù)基本上都是地下活動(dòng)，基本上都要躲起來(lái)做的事情。那個(gè)時(shí)候做藝術(shù)家確實(shí)是需要極其堅(jiān)強(qiáng)的內(nèi)心，而且我覺(jué)得當(dāng)時(shí)的藝術(shù)家都是處于一種非常不正常的情況，因?yàn)樗鼈冊(cè)谝环N很特殊的環(huán)境里面，他們是在沒(méi)有物質(zhì)條件的情況下做作品，他們有很好的想法，但是很難實(shí)現(xiàn)，而且如果能實(shí)現(xiàn)的話都是匆匆忙忙為了什么事情突然間像打游擊一樣的完成，那樣他永遠(yuǎn)都做不出來(lái)一些很重要的作品，因?yàn)樗麤](méi)有辦法有完整的條件和時(shí)間，這個(gè)是當(dāng)時(shí)上世紀(jì)90年代初一直到2000年以前，中國(guó)絕大部分的當(dāng)代藝術(shù)家都是為當(dāng)時(shí)剛剛出現(xiàn)的國(guó)際市場(chǎng)去做作品，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)根本就沒(méi)有任何條件去靠藝術(shù)生存，而且甚至連展出都很困難。

藝術(shù)評(píng)論：是不是1992年到1993年最困難？

侯瀚如：對(duì)，那個(gè)時(shí)候也很困難，一直到2000年之前，實(shí)際上相對(duì)來(lái)說(shuō)都不容易。同時(shí)來(lái)說(shuō)藝術(shù)家、策展人都相當(dāng)?shù)呐R時(shí)性，他們能做成一個(gè)展覽就走。那個(gè)時(shí)候基本上就是，誰(shuí)說(shuō)我昨天找到了一點(diǎn)錢，今天想一想，明天展覽就開(kāi)幕了，都是這樣的。

藝術(shù)評(píng)論：當(dāng)時(shí)的作品是怎么來(lái)的？

侯瀚如：作品就臨時(shí)趕啊，我可能是夸張了一點(diǎn)，可能只有一個(gè)星期去組織整個(gè)展覽，所有的作品都顯得非常的臨時(shí)性、沒(méi)有質(zhì)量，它只能有點(diǎn)靈機(jī)一動(dòng)的，絕對(duì)做不出來(lái)一種很完整的東西。

我當(dāng)時(shí)有一種考慮就是上海雙年展能夠開(kāi)成的話，其中的要達(dá)到的目的就是能夠?yàn)閯?chuàng)作條件的正常化提供一種開(kāi)端，所以籌備的過(guò)程很關(guān)注于如何去讓藝術(shù)機(jī)構(gòu)和文化官僚接受當(dāng)代藝術(shù)，更重要的是還要獲得觀眾和媒體的支持。這樣藝術(shù)家的創(chuàng)作條件會(huì)正常些， 可能做出有深度的作品來(lái)。要達(dá)到目的就要費(fèi)很大的勁，所有的感受加在一起就讓人很激動(dòng)。