德國(guó)之聲：呂佩爾茲先生，您好。您被視為德國(guó)新表現(xiàn)主義三巨匠之一。德國(guó)新表現(xiàn)主義曾對(duì)世界藝術(shù)創(chuàng)作產(chǎn)生不小的影響，請(qǐng)問，德國(guó)新表現(xiàn)主義有哪些現(xiàn)實(shí)意義？
呂佩爾茲：有必要說明的是，新表現(xiàn)主義不過是一個(gè)暫時(shí)的概念。它與產(chǎn)生于20世紀(jì)早期的德國(guó)表現(xiàn)主義其實(shí)沒有很大的聯(lián)系。我們這一代不曾生活在上一世紀(jì)20年代，沒有戰(zhàn)爭(zhēng)前的生活體驗(yàn)，沒有生命的恐懼感。我們筆下狂放好戰(zhàn)的繪畫只與繪畫本身有關(guān)，與擺脫小市民的狹隘有關(guān)，為的是使自己的繪畫更具活力。繪畫的現(xiàn)實(shí)意義在于繪畫本身。繪畫是永恒的，它與時(shí)間并存，所以繪畫的現(xiàn)實(shí)意義這個(gè)問題根本就不存在。
德國(guó)之聲：您與巴澤利茨(G.Baselitz)和里希特(G.Richter)一道是國(guó)寶級(jí)藝術(shù)巨匠。里希特的繪畫如夢(mèng)如幻，巴澤利茨的人物倒置的畫法也給人留下了深刻的印象。那么什么是典型的呂佩爾茲的繪畫風(fēng)格呢？
呂佩爾茲：您欣賞巴澤利茨和里希特說明您理解繪畫。巴澤利茨的創(chuàng)作總是將人物倒置，里希特的畫面非常朦朧。他們?yōu)槠胀ㄊ忻耖_啟了理解繪畫的大門。而我則不然。我不屬于這類畫家。從我這里您無(wú)法得到回憶的片段，也無(wú)法得到固定的風(fēng)格，您從我這兒得到的只是一幅幅藝術(shù)作品，如同一串串珍珠項(xiàng)鏈，至于您能否理解這些作品與我無(wú)關(guān)。我不會(huì)給您任何解釋，我有意回避美國(guó)式的畫法，我是一位歐洲藝術(shù)家，我的創(chuàng)作只提出問題，從不給出任何答復(fù)。
德國(guó)之聲：那么怎樣才能理解您的作品？您能否做一些提示？
呂佩爾茲：這我就無(wú)能為力了。如果您不能理解我的作品的話，那么您也無(wú)法對(duì)它們進(jìn)行評(píng)價(jià)。我只能告訴您我的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)是什么，告訴您我是一位天才的藝術(shù)家，至于如何理解我的藝術(shù)作品，它們的意義何在就只有依靠您自己去解決這些問題了。
德國(guó)之聲：藝術(shù)家和觀賞者間不能進(jìn)行溝通嗎？
呂佩爾茲：觀賞者和藝術(shù)家間根本就不存在任何關(guān)系。您必須理解，藝術(shù)家絕不是游離于社會(huì)之外的乖僻之人，藝術(shù)家是一個(gè)社會(huì)中具有繪畫天賦的人。社會(huì)中有人具備繪畫天賦，這個(gè)人就是我。我的作品并不一定需要被社會(huì)理解。藝術(shù)作品是否被人們理解，或是遭到拒絕，體現(xiàn)的只是一種時(shí)代精神，但并不影響藝術(shù)創(chuàng)作本身。您可以認(rèn)為某些藝術(shù)是上乘之作，某些作品不是，但這不過是您的認(rèn)知而已，這并不說明您的認(rèn)識(shí)是正確的。也許一百年以后才會(huì)知道藝術(shù)的好與壞。
德國(guó)之聲：那么藝術(shù)杰作和非藝術(shù)品間的界限又在哪里呢？
呂佩爾茲：只有藝術(shù)家能回答這個(gè)問題，他會(huì)告訴您藝術(shù)作品的好與壞。因?yàn)樗仨殞?duì)自己的藝術(shù)作品承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。觀賞者只能感覺藝術(shù)作品，產(chǎn)生各種各樣的感受，僅此而已。這是我個(gè)人的觀點(diǎn)。藝術(shù)市場(chǎng)的繁榮與藝術(shù)創(chuàng)作本身無(wú)關(guān)。
德國(guó)之聲：藝術(shù)市場(chǎng)目前處于一個(gè)繁榮發(fā)展的階段，繪畫再次復(fù)興，您如何看待藝術(shù)市場(chǎng)的這一發(fā)展態(tài)勢(shì)，它對(duì)您個(gè)人產(chǎn)生怎樣的具體影響？
呂佩爾茲：藝術(shù)市場(chǎng)的發(fā)展有自己的規(guī)律。我對(duì)此不很關(guān)心。我只能說，如果幸運(yùn)的話，某些作品可以在藝術(shù)市場(chǎng)上立足，倒霉的話，就會(huì)被排擠出局。至于說繪畫再度復(fù)興，我現(xiàn)已66歲，在這一行干了40多年，我經(jīng)歷了至少6、7次繪畫的復(fù)興，也經(jīng)歷了同樣次數(shù)的滅亡。對(duì)此，我已見貫不怪了。您現(xiàn)在看到的繪畫根本就不是繪畫，而是政治。您看到的更多的是內(nèi)容，是圖解，是某種形式的連環(huán)畫冊(cè)，是前東德繪畫的延續(xù)，與繪畫本身已沒有多大關(guān)系。在此之前，我們的繪畫已遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這一切。您別忘了，無(wú)論什么時(shí)候都有好壞藝術(shù)之分，有偉大的藝術(shù)作品和低劣的藝術(shù)作品之別。
德國(guó)之聲：您如何評(píng)價(jià)自己的藝術(shù)作品？
呂佩爾茲：我是最偉大的天才藝術(shù)家中的一位，這點(diǎn)毋庸置疑。它基于我所生活的年代、我的繪畫動(dòng)機(jī)、我的作品、我的態(tài)度和我的信念。
德國(guó)之聲：再問一遍，目前的藝術(shù)市場(chǎng)的繁榮對(duì)您個(gè)人有什么影響嗎？
呂佩爾茲：您指的是藝術(shù)市場(chǎng)的轟動(dòng)效應(yīng)。可以說，80%購(gòu)買藝術(shù)品的人不過是投資商而已，他們轉(zhuǎn)手就會(huì)將剛剛買到的藝術(shù)品買掉。就我個(gè)人經(jīng)歷而言，我還沒遇到過一位真正的藝術(shù)收藏家，長(zhǎng)期保存藝術(shù)品，將它們留給下一代。大多數(shù)人在購(gòu)買藝術(shù)品2、3年后就會(huì)再賣出去。這不過是一種新的做生意的方式。對(duì)于藝術(shù)市場(chǎng)的火爆，我只在一旁冷靜地觀望，因?yàn)檫@與藝術(shù)創(chuàng)作本身完全沒有關(guān)系。最偉大的畫家并不一定是賣價(jià)最高的畫家。
回憶好友伊門道夫
德國(guó)之聲：您曾與德國(guó)另一位畫家伊門道夫結(jié)為好友。伊門道夫在中國(guó)具有不低的知名度，不久前病逝。請(qǐng)問，是什么原因使您與伊門道夫交上了好朋友？
呂佩爾茲：我是通過我的畫廊主持認(rèn)識(shí)伊門道夫的。我倆很快就成了好朋友，親同手足。我們共同經(jīng)歷了激動(dòng)人心、歷險(xiǎn)的歲月。
德國(guó)之聲：您最欣賞他什么呢？
呂佩爾茲：當(dāng)然是他的創(chuàng)作天賦。他的繪畫，他的藝術(shù)人生。
德國(guó)之聲：您在接受德國(guó)時(shí)代周刊采訪時(shí)曾表示，您是一位給予型的人。您認(rèn)為友誼建立在彼此的強(qiáng)大上。既然您與伊門道夫這么要好，但他病后您卻不曾看過他，因?yàn)槟辉改慷梦羧蘸糜训娜諠u衰弱，可您不曾想過，朋友的健康比您個(gè)人的感受更為重要嗎？
呂佩爾茲：作為藝術(shù)家，我的確是一個(gè)很自私的人，我永遠(yuǎn)是第一位的。友誼也是一樣。友誼是一種承諾，不能因疾病和去世影響對(duì)方。因?yàn)檎嬲纯嗟氖腔钕氯サ娜耍皇撬廊サ娜恕?/p>
德國(guó)之聲：伊門道夫在接受采訪時(shí)曾對(duì)我說，他認(rèn)為藝術(shù)的意義在于解答人生提出的諸多問題。他的創(chuàng)作主題始終聚焦藝術(shù)的社會(huì)價(jià)值。請(qǐng)問，您的創(chuàng)作主題是什么呢？
呂佩爾茲：我對(duì)藝術(shù)的理解與伊門道夫完全不同。藝術(shù)沒有任何社會(huì)使命，它不是人們達(dá)到目的的手段，否則就是對(duì)藝術(shù)的褻瀆。藝術(shù)高于哲學(xué)和科學(xué)，它緊隨上帝之后。藝術(shù)不需要內(nèi)容，不需要任何理由，藝術(shù)就是藝術(shù)。這是我對(duì)藝術(shù)的理解，也是我努力的方向。我當(dāng)然有自己的主題，有自己的日常經(jīng)歷，它們都會(huì)進(jìn)入我的創(chuàng)作之中，但這不過是方式和途徑而已，不是完美的結(jié)果。如果想獲得完美的作品，必須解放自己的頭腦，擺脫所有一切雜念。我們不妨以希臘雕塑為例，除了微笑之外，沒有任何其它意義，它們所表達(dá)的就是一種完美，這才是真正的藝術(shù)杰作，這才是藝術(shù)家們應(yīng)該努力的方向。
追求完美藝術(shù)
德國(guó)之聲：難道藝術(shù)也不涉及生與死的問題嗎？
呂佩爾茲：藝術(shù)家創(chuàng)作藝術(shù)作品，為的是永恒。藝術(shù)家是不死的。如果藝術(shù)家能比普通人的生命長(zhǎng)一秒鐘的話，那也是一個(gè)不小的成就。最基本的藝術(shù)創(chuàng)作原則是：戰(zhàn)勝死亡。藝術(shù)家?guī)椭系蹌?chuàng)造了世界。他們告訴上蒼什么是日落，水流和樹木的美麗與動(dòng)人。藝術(shù)極具創(chuàng)造力，它始終是開始，不是結(jié)束。
德國(guó)之聲：藝術(shù)必須具有觀賞性，必須要滿足美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)嗎？
呂佩爾茲：美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)因人而異。
德國(guó)之聲：您不僅是畫家，雕塑家，還是杜塞爾多夫美術(shù)學(xué)院的教授和院長(zhǎng)，您如何在這兩者之間進(jìn)行合理的時(shí)間分配？
呂佩爾茲：其實(shí)當(dāng)教授和院長(zhǎng)并沒有占用我很多時(shí)間，相反它使我的生活有了一定的節(jié)奏。因?yàn)槲沂且粋€(gè)不大有條理的人。所以說，當(dāng)教授和院長(zhǎng)對(duì)我的藝術(shù)創(chuàng)作是有益的。
德國(guó)之聲：如果您是一個(gè)不大有條理的人，那么您又如何領(lǐng)導(dǎo)美術(shù)學(xué)院的工作呢？
呂佩爾茲：我按照我的想法領(lǐng)導(dǎo)我所在的美術(shù)學(xué)院。
德國(guó)之聲：您擔(dān)任院長(zhǎng)已有20多年了，您的經(jīng)營(yíng)理念是什么？
呂佩爾茲：我不是管理人才，但我有想法，我知道要在我所在的學(xué)院營(yíng)造怎樣的氛圍。其它事情均由行政管理負(fù)責(zé)人來(lái)干。我對(duì)辦院思想及它的落實(shí)，為學(xué)生創(chuàng)造更多自由空間，從而免受政治干擾等承擔(dān)責(zé)任。我是一個(gè)天才的藝術(shù)家，看信回信的事一律不管。
德國(guó)之聲：您能否具體地談?wù)劊?/p>
呂佩爾茲：我只與藝術(shù)打交道，比如作詩(shī)，繪畫，雕塑。我負(fù)責(zé)營(yíng)造藝術(shù)氛圍。讓天空黯淡、明亮，讓百鳥停止吟唱，聽我訴說。這是我要做的事情。
德國(guó)之聲：伊門道夫曾表示，他之所以在美術(shù)學(xué)院執(zhí)教是因?yàn)樗粗嘏c年輕人間的交流。您呢？
呂佩爾茲：與我相比，伊門道夫是一個(gè)好人，他生前一向樂于助人。他曾當(dāng)過問題學(xué)生的老師，總是想方設(shè)法為社會(huì)福利事業(yè)做些事情。我則不然。我對(duì)這一切均不感興趣，我是藝術(shù)家。
德國(guó)之聲：可您與伊門道夫一樣，既是藝術(shù)家，也是教授。您也重視和渴望與年輕人進(jìn)行思想交流嗎？
呂佩爾茲：不，我的學(xué)生都必須努力讓我對(duì)他們產(chǎn)生興趣。我更看重的是與同事間的思想交流。
德國(guó)之聲：您不認(rèn)為，與年輕學(xué)生進(jìn)行交流，會(huì)帶給您許多新的想法嗎？
呂佩爾茲：我從30歲起開始當(dāng)教授，至今沒有這樣的認(rèn)識(shí)。否則就不會(huì)有藝術(shù)大師之說了。
生命不息，創(chuàng)作不止
德國(guó)之聲：您一方面很投入工作，是稱職的教授和院長(zhǎng)，但另一方面，您也是有名的萬(wàn)人迷，您喜歡汽車、女人、美味、拳擊、足球和長(zhǎng)跑健身。您的弱點(diǎn)是什么？
呂佩爾茲：我當(dāng)然有許多弱點(diǎn)和不足，比如我不能很好地掌握一門外語(yǔ)。德國(guó)之聲：回顧到目前為止的生活和工作，您有什么缺憾嗎？呂佩爾茲：如果說有什么缺憾，那就是生命的短暫。我無(wú)法忍受隨著年輪的增加，體力逐漸減退。我力爭(zhēng)阻止這一進(jìn)程。我現(xiàn)在正在創(chuàng)作的是一件高12米的雕塑，您可以想象完成這件藝術(shù)品需要消耗多少體力。我不能沒有體力。值得慶幸的是，到目前為止，我沒有發(fā)現(xiàn)自己的體力有減退的跡象。我一生都很健壯。
德國(guó)之聲：但生老病死是人類無(wú)法阻止的自然規(guī)律。您不可能永遠(yuǎn)身強(qiáng)力壯。
呂佩爾茲：當(dāng)然了，但我試圖阻止自己的衰老。所以我一直積極鍛煉身體。
德國(guó)之聲：您是一位唯美主義者，您曾在接受記者采訪時(shí)表示，德國(guó)的美學(xué)遭到法西斯主義的徹底摧毀。
呂佩爾茲：這的確是我的觀點(diǎn)。納粹時(shí)期對(duì)美學(xué)的摧殘產(chǎn)生了長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響。只要您上街走走就能明白我的意思。尤其是您不妨在夏天去柏林火車站看看，您不覺得看到了一群極其丑陋的外星人嗎。我還從未看到過這么多丑陋、肥胖的身體，極沒品位的打扮。法國(guó)和就意大利就好很多。
德國(guó)之聲：但德國(guó)也誕生了數(shù)位馳名世界的時(shí)裝設(shè)計(jì)師，比如卡爾大帝、卓普和Jil Sander等。
呂佩爾茲：恰恰是這些人應(yīng)對(duì)德國(guó)人的沒品位的著裝承擔(dān)最大的責(zé)任。他們只為年輕漂亮一族設(shè)計(jì)服裝，完全不顧不太漂亮，或50、60歲群體的著裝需求。他們的設(shè)計(jì)與大眾群體的日常需求沒有任何關(guān)系。 真正的藝術(shù)杰作應(yīng)建立在傳統(tǒng)之上 。
德國(guó)之聲：您因在北京舉辦回顧展不久前才從北京返回，8月底又要去南京舉辦展覽。您與中國(guó)的聯(lián)系非常密切，是嗎？
呂佩爾茲：我原本不想去中國(guó)，因?yàn)樗鼘?shí)在太遠(yuǎn)了，但我一直對(duì)中國(guó)很感興趣。實(shí)話說，這次北京之行令我非常失望，因?yàn)槲覜]有看到典型的中國(guó)特色。我看到的是一個(gè)繁華的大都市，跟洛杉磯和紐約沒什么兩樣。大街上的中國(guó)人都身穿體恤衫和牛仔褲，運(yùn)動(dòng)休閑鞋，跟德國(guó)街頭景象一模一樣。當(dāng)然，我參觀了故宮，長(zhǎng)城等名勝古跡，但我更對(duì)現(xiàn)實(shí)生活感興趣。所以從這點(diǎn)上來(lái)說，我很失望，我以為我遠(yuǎn)游他鄉(xiāng)，但實(shí)不然。不過，在北京期間我結(jié)識(shí)了作品售價(jià)高出我一倍的中國(guó)名畫家，與他們一道飲酒吃飯，暢談，只是沒有體會(huì)到一點(diǎn)異國(guó)請(qǐng)調(diào)，沒有任何歷險(xiǎn)和新奇的感覺。
德國(guó)之聲：我很想請(qǐng)您談?wù)剬?duì)中國(guó)名畫家及他們的創(chuàng)作的看法。
呂佩爾茲：我覺得他們的作品非常有意義，不過我并非毫無(wú)保留地欣賞他們的作品。相反，我反對(duì)模仿美國(guó)式的做法。我不喜歡那種解釋性的畫作。在我們的美術(shù)學(xué)院也有不少中國(guó)留學(xué)生，但我一直很難了解他們的真正想法，我認(rèn)為，中西方的思想差異較大，亟需加強(qiáng)彼此間的交流。無(wú)論德國(guó)，還是中國(guó)藝術(shù)家都無(wú)法擺脫自己悠久的傳統(tǒng)。我十分欣賞中國(guó)的古典藝術(shù)。