中國(guó)藝術(shù)今天處于一個(gè)重要的關(guān)節(jié)點(diǎn)
范迪安：我和徐冰先生處在藝術(shù)界，其實(shí)，我們也是對(duì)30年來(lái)中國(guó)改革開(kāi)放這樣一個(gè)時(shí)代發(fā)展也是感同身受的。我的主要工作是從事藝術(shù)評(píng)論和藝術(shù)研究。徐冰先生是一直從事藝術(shù)創(chuàng)作，而我們共同的方面又是進(jìn)行了很多年的藝術(shù)教育。所以，在今天這樣一個(gè)時(shí)間段里面，我們兩個(gè)人很高興和網(wǎng)友們談一談從藝術(shù)的角度來(lái)認(rèn)識(shí)改革開(kāi)放以來(lái)的一些重要的歷史經(jīng)驗(yàn)。但是，要特別聚焦于怎么樣認(rèn)識(shí)中國(guó)今天的一種大的文化的結(jié)構(gòu)式的特征。如果是要落實(shí)到藝術(shù)上來(lái)看，就是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的文化生態(tài)處在什么樣的一個(gè)歷史階段。它和中國(guó)自己過(guò)去三十年的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，參照國(guó)際整個(gè)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的規(guī)律性的特征，以及我們今天要面向未來(lái)的一種文化發(fā)展的姿態(tài)。我們?cè)趺磥?lái)思考，或者說(shuō)怎么來(lái)看待一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的文化生態(tài)問(wèn)題。這方面，徐冰先生剛剛從美國(guó)參加活動(dòng)回來(lái)，他總是在做跨國(guó)界、跨文化的行為，所以，他這些年來(lái)從中國(guó)到國(guó)外，特別是從東方到西方，他的跨文化的藝術(shù)體驗(yàn)、藝術(shù)創(chuàng)作的精力，我覺(jué)得是更能夠既從近又退遠(yuǎn)一點(diǎn)來(lái)看待中國(guó)藝術(shù)，看待中國(guó)藝術(shù)的今天所處的重要的文化關(guān)節(jié)點(diǎn)。你先跟網(wǎng)友們談幾點(diǎn)。
徐冰：大家好，跟范迪安館長(zhǎng)，我們過(guò)去是同學(xué)。我前一段回到美術(shù)學(xué)院，他去了中國(guó)美術(shù)館。事實(shí)上，咱們除了上次在國(guó)際亞洲當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展策略會(huì)議上見(jiàn)過(guò)面以后，一直沒(méi)有見(jiàn)。我一直想找他獲得很多在中國(guó)和在美術(shù)學(xué)院工作的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)樗?jīng)在中央美術(shù)學(xué)院教育上做了很多工作。前一些年，他在怎么樣把當(dāng)代藝術(shù)和國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)銜接和有溝通性做了很多的工作。他在這兩個(gè)身份之間，因?yàn)樗盟厥獾纳矸轂閷?shí)用藝術(shù)和現(xiàn)代藝術(shù)做了大量的工作。我們兩個(gè)都在參與這樣一種活動(dòng)。我前很多年在國(guó)外待了18年，這18年是在世界上跑來(lái)跑去。參與大量的展覽，做大量的講演。每年的展覽會(huì)有28、30場(chǎng)之多。有一些是國(guó)際的大的主題性的展覽，或者是大型的個(gè)人展覽，還有小型的群展。過(guò)去的這些年在西方是短兵相接的狀況，和國(guó)際進(jìn)行接觸和工作。我最近回到國(guó)內(nèi)，回到中央美術(shù)學(xué)院，這是我的母校，因?yàn)槲疫^(guò)去在這里讀書(shū)。畢業(yè)以后在這里教了十年的書(shū)，教基礎(chǔ)的素描。我也是一個(gè)很好的老師，很愿意和學(xué)生在一起，因?yàn)閷W(xué)生總是會(huì)給你很多的啟發(fā)。在國(guó)外，由于特別忙，由于各種各樣的因素，我也沒(méi)有教書(shū)了。但是回來(lái)以后，大家有很多的議論。我覺(jué)得主要的原因，不管怎么樣我身上帶著現(xiàn)代藝術(shù)的身份。但是中央美術(shù)學(xué)院以學(xué)院這個(gè)系統(tǒng)，在一般人看來(lái)，它是比較傳統(tǒng)、比較正規(guī)化、比較學(xué)術(shù)、比較封閉的系統(tǒng)。很多人不明白為什么徐冰可以和中央美術(shù)學(xué)院結(jié)合在一起。實(shí)際上大家有這種認(rèn)識(shí)，其中一個(gè)原因是因?yàn)槲覀兣f有的概念太牢固了。比如說(shuō)前衛(wèi)藝術(shù)是一個(gè)系統(tǒng)商業(yè)藝術(shù)又是一個(gè)系統(tǒng)。實(shí)用藝術(shù)、應(yīng)用藝術(shù)又是一種系統(tǒng)，官方藝術(shù)又是一種系統(tǒng)。在文化圈的概念中，這個(gè)想法是固有的。我認(rèn)為，在今天這個(gè)時(shí)代大的格局下，在中國(guó)這么復(fù)雜的文化現(xiàn)象和文化層次中，在文化生態(tài)上，這基本上屬于一個(gè)原始時(shí)代。為什么說(shuō)是原始時(shí)代呢？我覺(jué)得很多東西對(duì)于所有人來(lái)說(shuō)，不管是有知識(shí)的，沒(méi)有知識(shí)的，對(duì)于任何文化背景的人來(lái)說(shuō)，這都是一個(gè)新的東西。任何舊有的形態(tài)和概念都是可以重新考慮，可以重新找到他們之間的關(guān)系。
商業(yè)體系對(duì)藝術(shù)家工作要求更嚴(yán)酷
今天，實(shí)際上是各種系統(tǒng)和各種部分集中在共同的工作，和建立未來(lái)文化一個(gè)新的文化系統(tǒng)。其實(shí)，很難講，比如說(shuō)學(xué)院這個(gè)系統(tǒng)就是如何的保守。或者說(shuō)在野的系統(tǒng)就是如何的前衛(wèi)和開(kāi)放。
其實(shí)很多概念都在轉(zhuǎn)換。比如說(shuō)幾個(gè)月前，我和王輝見(jiàn)了一面，他說(shuō)，實(shí)際上很多在野的藝術(shù)家，現(xiàn)在大規(guī)模的進(jìn)入了一個(gè)商業(yè)的體系中。商業(yè)這個(gè)體系更嚴(yán)酷、更嚴(yán)格的要求藝術(shù)家的工作，甚至到每一個(gè)作品的傾向。
我覺(jué)得你身份一直在幾個(gè)部分之間，你在美院做教師，你又在國(guó)際上策劃很多大型的展覽。這種展覽和美術(shù)學(xué)院要求的東西和教學(xué)不是有很直接的關(guān)系。而且你在這之間，起到了一個(gè)什么樣的作用，怎么樣在這之間做藝術(shù)和生態(tài)的工作，我想你會(huì)做那些介紹。對(duì)我其實(shí)是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。
范迪安：這個(gè)時(shí)期是大家把共同的經(jīng)驗(yàn)都拿出來(lái)。一個(gè)是可以互相分享和借鑒，也可以從彼此之間的交互中，大家來(lái)做一些新的嘗試。我們現(xiàn)在文化的系統(tǒng)確實(shí)處在一個(gè)重建、新建的時(shí)段。這個(gè)時(shí)段有幾個(gè)大的基本條件：
第一個(gè)，中國(guó)從傳統(tǒng)形態(tài)的文化走向了現(xiàn)代。特別是走向了跟世界越來(lái)越近的當(dāng)代。
第二個(gè)，中國(guó)和世界之間的文化關(guān)系也是越來(lái)越多的交流。盡管文化永遠(yuǎn)有它國(guó)家的特征，有民族文化的特點(diǎn)，這都是毫無(wú)疑問(wèn)的，但是在文化的一些運(yùn)行方式上，肯定是越來(lái)越具有共通性。
由此，我覺(jué)得當(dāng)代藝術(shù)的生態(tài)系統(tǒng)，可以從兩個(gè)層面來(lái)看它有越來(lái)越多的相互性：第一個(gè)，從一些運(yùn)行的特征來(lái)看，過(guò)去我們說(shuō)院校的就是按照原來(lái)比較傳統(tǒng)的教育方式、教育觀念來(lái)施教。現(xiàn)在顯然不行，教師還是這些教師，但是學(xué)生起了變化。過(guò)去教師是主體，現(xiàn)在學(xué)生也是主體，是兩個(gè)主體之間的對(duì)話(huà)。或者說(shuō)兩個(gè)方面互為主體。因?yàn)榻裉斓膶W(xué)生生活在一個(gè)巨大的現(xiàn)實(shí)社會(huì)，尤其是網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)里面。他獲得的知識(shí)很多不是從老師那里了解的，他可以上網(wǎng)了解世界上各大博物館的信息。中央美院大概還是一個(gè)很有意思的地理位置，因?yàn)橹醒朊涝涸谕诖笊阶樱苓呌?98。他獲得知識(shí)的渠道、方式首先起了變化。反過(guò)來(lái)看商業(yè)，今年中國(guó)的藝術(shù)畫(huà)廊、拍賣(mài)會(huì)非常的活躍。它的資源從哪里來(lái)？他要從院校從來(lái)，過(guò)去他可能只是從知名教授和畫(huà)家獲得資源。現(xiàn)在他有很強(qiáng)力的運(yùn)行手段，可以迅速的把年輕的藝術(shù)家拉到藝術(shù)商業(yè)活動(dòng)中來(lái)，使他很快的被社會(huì)認(rèn)知。過(guò)去的美術(shù)館主要關(guān)注的對(duì)象是比較單一的，現(xiàn)在顯然是一個(gè)非常多元、多樣的創(chuàng)作生態(tài)。我們當(dāng)然要給予不同的關(guān)注，都要把最好的找出來(lái)。現(xiàn)在你很難衡量一個(gè)博物館只做傳統(tǒng)型，也很難衡量它只做當(dāng)代型、前衛(wèi)型。在我的印象中，只要能夠提示這個(gè)時(shí)代的重要文化命題，或者是喚起公眾新的文化認(rèn)知，都是很好的藝術(shù)。就以今年美術(shù)館的展覽為例，我們做敦煌藝術(shù)，這是中國(guó)古代藝術(shù)最好的。我們經(jīng)常做一些 20世紀(jì)的老人，根據(jù)他們?cè)谶@20世紀(jì)百年的不平凡的歷程中，他們的創(chuàng)作出來(lái)的作品。特別是新興版畫(huà)的文化功能非常高。這就是中國(guó)的現(xiàn)代藝術(shù)。同樣，對(duì)于當(dāng)代、各個(gè)類(lèi)型，我們都是與最好的藝術(shù)家合作。包括今年即將舉辦的新媒體展覽。我們今天處在不能用簡(jiǎn)單的兩分法，非此即彼的方式來(lái)看待今天的藝術(shù)教育、運(yùn)行、創(chuàng)作、傳播、交流。如果說(shuō)改革開(kāi)放30年，我們從過(guò)去的封閉走向開(kāi)放。這個(gè)開(kāi)放不是無(wú)邊，而是不斷的從自身的變革過(guò)程中，來(lái)開(kāi)始做一些更重要的建設(shè)性的工作。這個(gè)建設(shè)性的工作，就要有一個(gè)認(rèn)知的方式、一個(gè)方法論。這個(gè)方法論里面就是要避免簡(jiǎn)單的二分法，避免簡(jiǎn)單的把界限看成是固定的僵硬的。這是真正正視到中國(guó)藝術(shù)的現(xiàn)實(shí)，只要正視到這個(gè)現(xiàn)實(shí)，我們每個(gè)人在其中做好不同角度的工作。整個(gè)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)才會(huì)變得更加豐富。所謂的國(guó)際交流，首先是中國(guó)的藝術(shù)不像過(guò)去80、90年代，哪個(gè)藝術(shù)家有一種超前衛(wèi)的姿態(tài)，超過(guò)西方能夠承受的所謂的藝術(shù)動(dòng)作，就能夠獲得效果，我想可能不是那樣的，而是從各種文化關(guān)系里面，來(lái)找到自己的文化命題，來(lái)提出問(wèn)題。這樣的話(huà)，才能夠證明他在這個(gè)格局里面產(chǎn)生自己的作用。