段：古鎖是什么人設計的，您認識這樣的人么？

　　陳：那時候就是工匠在做，是不是叫設計師我就不曉得了。你想啊，解放之前的人現(xiàn)在還能有多少人活著啊，他們現(xiàn)在早就死了。不過最近我們倒是發(fā)現(xiàn)浦東有個鎖具作坊，那的師傅是以前專門設計鎖的工匠的后代。我們最近還打算去拜訪他，看看這個古鎖是怎么設計、怎么生產(chǎn)的。原來他就給我們講過焊接，他的焊接水平很高，就是這個兩塊銅焊在一起，你根本看不出來有焊接過的痕跡。他是怎么弄的呢？他說他把兩塊（銅）放在一起，用鐵絲綁好，當中弄一些東西，之后就放在爐子上燒，最后拋光，弄完了你根本看不出來這是焊接過的。這也是研究鎖的一個方面啊，我看看什么時候去他那里淘淘，弄不好能淘出一些學問來。


　　段：結合您比較有特色的藏品給我們講講古鎖吧？

　　陳：好吧，我就先說說“魚型鎖”。在古鎖里，魚的造型很多，這是有道理的。書上有記載，魚死掉之后他的眼睛還是睜著的，我們通俗一點說叫做“死不瞑目”，這就是說它幫你守業(yè)，給你看著你的東西，取這個義。鎖和魚一直是密不可分的，魚的形狀在鎖上用的是蠻多的。再比方去年，我在我們上海古玩市場買的一把鎖，它是安徽山區(qū)農(nóng)村的，是紅軍用過的鎖。這把鎖底下有一個方框，上面有一個比這個方框小一半的方框，上面雕了一個五角星，加斧頭、鐮刀，底下還有個五角星是蓋住鎖孔的，平時是看不到鑰匙孔的，因為這個五角星是兩層的，旁邊用鉚釘鉚住，把它移動出來就可以看到這個鑰匙孔了。最妙的是它上面刻了一幅圖畫，是銅刻刻出來的。鎖上刻了一個山村的民居，有房，有大門，門上有銅環(huán)，還有窗，前面有一條小路，再前面是一片樹林，樹林后面是農(nóng)田，這個樹林上面一開始我看到一個太陽，因為有太陽光照在上面，反射出來的上面有一個太陽，后來我們仔細看才發(fā)現(xiàn)，原來不止一個太陽，是六個太陽！中國古代不是有“后羿射日”的傳說嗎？但那是九個太陽，而這兒為什么是六個太陽呢？我考慮是這樣的，它其實是反映陶淵明筆下的那種世外桃源——安靜的農(nóng)村，一片樹林，太陽光照著。六個太陽是因為中國有一句成語，六六大順，是吉祥話。它的含義是，我們中國的農(nóng)民，不管你在哪里，共產(chǎn)黨的光輝都會照到你們！一派和諧的畫面。我想應該是這個說法。最近北京一個朋友說想要我這把鎖，我就讓給他了。我有兩個收藏觀：“只為曾擁有，何須獨家藏？”，還有就是“曾為擁有心歡愉，即便轉讓而無悔。”如果他真的喜歡，他會比我更好的保存它，而且這樣也可以以收藏養(yǎng)收藏。


　　段：您的這些古鎖都是自己花錢買來的？只買不賣還是有買有賣？在這上面的開銷也不小吧？

　　陳：是啊，就靠我的退休金，不過我也買也賣。我在網(wǎng)上開了個商店，在淘寶網(wǎng)上有我的店，叫做“上海樂三居”，掌柜的名字叫做“吉金小貝”， “吉金”在古代就是銅，“小貝”代表鎖，就是這個意思。我的商店里的鎖也賣也買，喬長俊和他師傅也有網(wǎng)上的商店，但有意思的是，他們家那個商店是買的多賣的少。


　　段：我們來說說“仿古鎖”吧。您對于仿古鎖怎么理解？您覺得它是對于鎖文化的一個傳承，還是對于鎖文化的一種褻瀆？

　　陳：我覺得仿古鎖是好事，并且我覺得仿古鎖急待開發(fā)，可惜中國的各個鎖廠還沒有意向去開發(fā)它。因為仿古鎖的銷量沒有民用鎖大，可能利潤就會比較少，但我覺得這些名牌鎖的廠家可以請幾個老技工，再找兩三個工人組成一個小組去開發(fā)仿古鎖，這個市場肯定會相當好的。我曾經(jīng)寫過一篇文章，也是在《中國鎖具》這本雜志發(fā)表的，是介紹一個叫古金的人，他就是做仿古鎖的，他們夫妻兩個人，請了幾個工人在搞（做仿古鎖）。古金原來在廠子里是鉗工，這方面有經(jīng)驗，動手能力也比較強，他是從（仿制）密碼鎖開始的，當時他去古玩商店買了一把鎖，就按那個仿造，他現(xiàn)在仿制的古鎖有幾十種了，也有錢了，買了三棟房子。其實現(xiàn)在這個（仿制古鎖）很賺錢。目前也沒人和他競爭，原來湖南和浙江都有人做，但是因為質(zhì)量不好都被淘汰了。要我說，我覺得仿古鎖是一種傳承，是好事。上海博物館的老館長，他說過這樣一句話：“仿古并不是造假，而是對文化的尊重。”我也覺得這是在弘揚我們中國的文化。像瓷器有高仿的，青銅器也有高仿的，仿制古鎖也是好事。


　　段：會不會因為現(xiàn)在仿的人少，仿制品少，您才有這個感覺？如果市場上的小作坊都在一大批一大批的仿，您還這么認為嗎？

　　陳：那不一樣啊！它價格不一樣，品質(zhì)也不一樣。原來我看過一篇文章，說兩把古鎖怎么怎么好，還配了照片，說哪兒買的，花200塊錢買的。我仔細一看就跟他說你這是仿制的古鎖，我上海的朋友就是仿這個鎖的。甚至包括上海的《文匯報》，那上面介紹過幾把古鎖，我發(fā)現(xiàn)也是仿的，但這說明它是可以亂真的。因為我們古代的鎖很珍貴，不可再生了，仿制的鎖一樣可以起到傳承文化的作用。所以我還會提供給他一些鎖，讓他模仿，讓他仿制。我還是支持仿制鎖的。


　　段：仿制古鎖和真的古鎖還是有距離吧？

　　陳：是會有距離的，因為它追求一定的量，所以可能就做不太精。但是他（喬長俊）的師傅搞（做）得精，全部是手工做的，一把鎖甚至要做兩個星期，他仿得比較好，但是暫時他還不打算賣。他（喬長俊）也學了本事，現(xiàn)在要是有一把古鎖缺一塊兒，或者缺個鑰匙，他就能給補上。