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主持人：各位網(wǎng)友大家好！歡迎大家來(lái)到搜狐嘉賓聊天室。今天我們邀請(qǐng)到了中央美術(shù)學(xué)院附中校長(zhǎng)張為之老師，中央美術(shù)學(xué)院附中ACUK國(guó)際藝術(shù)預(yù)科課程辦公室負(fù)責(zé)人丁志寧先生，倫敦藝術(shù)大學(xué)圣馬丁藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院的院長(zhǎng)Jane Rapley女士，以及張波先生，他是倫敦藝術(shù)大學(xué)中國(guó)代表處的主任，非常感謝大家的光臨。今天我們的嘉賓將和網(wǎng)友在線交流中英藝術(shù)教育和創(chuàng)意教育的發(fā)展和前景，希望能給希望到英國(guó)留學(xué)的中國(guó)學(xué)生們提供一些借鑒。?
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張為之校長(zhǎng)從事藝術(shù)教育這么多年，對(duì)于兩所學(xué)校中英藝術(shù)教育交流的情況，能不能給我們介紹一下。
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張為之：中央美術(shù)學(xué)院附中過(guò)去的50年里創(chuàng)造了很多驕人成績(jī)，培養(yǎng)了一批對(duì)中國(guó)藝術(shù)事業(yè)有所貢獻(xiàn)的學(xué)生。倫敦藝術(shù)大學(xué)在英國(guó)也是眾所周知的名校，我們希望利用我們兩所學(xué)校在不同文化背景下的優(yōu)勢(shì)，能夠在兩國(guó)藝術(shù)教育方面多多交流，并向英國(guó)、向倫敦藝術(shù)大學(xué)輸送合格的優(yōu)秀畢業(yè)生，使得兩國(guó)的藝術(shù)教育共同促進(jìn)，共同提高。
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主持人：目前中央美術(shù)學(xué)院附中有哪些國(guó)際交流項(xiàng)目可以促進(jìn)這一交流？
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丁志寧：從去年開(kāi)始，我們和ACUK合作了一個(gè)課程，這個(gè)項(xiàng)目的主旨就是為英國(guó)的藝術(shù)高校培養(yǎng)合格的畢業(yè)生，或者輸送高中畢業(yè)生到他們那里就讀大學(xué)和碩士學(xué)位的課程。倫敦藝術(shù)大學(xué)的中央圣馬丁藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院是一個(gè)中國(guó)學(xué)生和老師非常崇敬的一所學(xué)校，非常希望我們的畢業(yè)生最終考到倫敦藝術(shù)大學(xué)的中央圣馬丁學(xué)院主流的專業(yè)里。
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主持人：在這個(gè)項(xiàng)目中，張校長(zhǎng)您是怎么滲透您的發(fā)展思路的？
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張為之：中央美術(shù)學(xué)院附中是一所有50多年歷史的優(yōu)秀學(xué)校，主要是向中央美術(shù)學(xué)院和全國(guó)藝術(shù)院校輸送合格的藝術(shù)生。這是我們辦學(xué)的大方向。我們現(xiàn)在也在開(kāi)始搞和國(guó)際的合作項(xiàng)目。比如我們和日本中央美術(shù)學(xué)校有過(guò)一些合作，另外就是這個(gè)ACUK的合作項(xiàng)目，這是和英國(guó)九所藝術(shù)院校的一個(gè)合作，經(jīng)過(guò)一年的預(yù)科課程然后向這九所學(xué)校輸送后備生。我們借倫敦藝術(shù)大學(xué)的圣馬丁學(xué)院的院長(zhǎng)這次來(lái)中國(guó)，希望進(jìn)行一系列的探討，能夠在今后找到這樣一個(gè)合作點(diǎn)。
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主持人：丁志寧先生，您作為學(xué)校國(guó)際合作的負(fù)責(zé)人，先期做了哪些準(zhǔn)備？
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丁志寧：由于中英兩國(guó)在學(xué)生的選擇標(biāo)準(zhǔn)上會(huì)略有不同，比如中央美院附中更強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)美化繪圖方面，中央圣馬丁藝術(shù)學(xué)院則在各個(gè)設(shè)計(jì)方面有它非常強(qiáng)項(xiàng)的專業(yè)。針對(duì)這種情況，我們前期做的主要工作是一直在和倫敦藝術(shù)大學(xué)的中國(guó)代表張波先生接觸，了解倫敦藝術(shù)大學(xué)中央圣馬丁藝術(shù)設(shè)計(jì)院招收學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)、考核的方法，這樣更有針對(duì)性的培養(yǎng)我們的學(xué)生。
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主持人：Jane Rapley女士第一次來(lái)中國(guó)是嗎？
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Jane Rapley：第二次。
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主持人：剛才丁先生講到兩所學(xué)校招生的標(biāo)準(zhǔn)有一些不一樣，肯定有一些網(wǎng)友和學(xué)生想知道圣馬丁大學(xué)對(duì)于招生方面有什么特色，特別是對(duì)中國(guó)學(xué)生有什么區(qū)別？
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Jane Rapley：大致來(lái)講最主要的一個(gè)選擇方法的差別就是好的作品集，我們要求學(xué)生給學(xué)校上交一個(gè)好的作品集，根據(jù)專業(yè)不同，會(huì)要求作品當(dāng)中有一個(gè)側(cè)重點(diǎn)，比如工業(yè)設(shè)計(jì)和陶瓷設(shè)計(jì)的要求就是不一樣的。學(xué)校希望通過(guò)這個(gè)作品集看到學(xué)生在申請(qǐng)的這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域里有自己的想法，有自己的構(gòu)思在面，這并不是要求他已經(jīng)是一個(gè)多么優(yōu)秀的藝術(shù)家，而是我們需要看他的潛力所在。談到具體的標(biāo)準(zhǔn)，比如時(shí)裝設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)上，我們會(huì)要求學(xué)生有非常好的三維空間的感覺(jué)能力，其他的平面設(shè)計(jì)課程則要求有兩維設(shè)計(jì)思考的能力或者說(shuō)感覺(jué)。當(dāng)然另外很重要的一點(diǎn)，我們非常注重學(xué)生的創(chuàng)意。
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舉個(gè)例子，在我們學(xué)校就讀材料、布料和時(shí)裝設(shè)計(jì)的學(xué)生，對(duì)他的顏色感知的要求比較高，比如平面設(shè)計(jì)這方面就會(huì)相對(duì)少一些，不同的專業(yè)不同的傾向性。還有一個(gè)非常廣義的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是我們非常注重學(xué)生自己對(duì)藝術(shù)的理解和感知，和他的天性。比如之前提到學(xué)生申請(qǐng)時(shí)要提交一個(gè)作品集，我可能看到第一個(gè)作品集之后非常好，第二個(gè)同樣來(lái)自于那個(gè)學(xué)校的同學(xué)提交作品，看到以后也覺(jué)得非常好，然后第三個(gè)也很好，但是你看到三個(gè)同一屆畢業(yè)生的三個(gè)作品好的背后是一個(gè)很好的學(xué)院的教育帶來(lái)的優(yōu)秀，而不會(huì)體現(xiàn)出學(xué)生自己。相反你看到一些學(xué)生作品集可能一般，但是經(jīng)過(guò)了解，并不是學(xué)生自己沒(méi)有才華，沒(méi)有天賦，而是可能學(xué)校的教育沒(méi)有把這個(gè)學(xué)生的才華完全挖掘出來(lái)。
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丁志寧：所從這一點(diǎn)上來(lái)講，我們中央美院附中就會(huì)很注意，我們的學(xué)生在一個(gè)比較小的年齡段就會(huì)有機(jī)會(huì)把他的藝術(shù)才華充分挖掘出來(lái)，最終能夠表達(dá)出他自己不同個(gè)性的東西。而不僅僅體現(xiàn)的是學(xué)校的氛圍。
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主持人：圣馬丁會(huì)看中央美附中學(xué)生的能力，那么張校長(zhǎng)您對(duì)學(xué)生的要求或者課程的設(shè)置培養(yǎng)是如何區(qū)別于其他學(xué)校的？您能談?wù)勥@方面中央美院附中是怎樣做到的。
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張為之：我們?cè)谠O(shè)計(jì)類專業(yè)方面，做了很多的拓展。我們不僅是為原來(lái)美術(shù)學(xué)院附中的雕塑、國(guó)畫、版畫這樣傳統(tǒng)的科目作拓展，現(xiàn)在我們也面對(duì)了一個(gè)藝術(shù)教育的新領(lǐng)域，就是在平面設(shè)計(jì)、服裝設(shè)計(jì)，還有工業(yè)設(shè)計(jì)、染織、陶瓷等等領(lǐng)域作為學(xué)生將來(lái)的發(fā)展選項(xiàng)，這也包括多媒體和動(dòng)畫等等專業(yè)。圣馬丁學(xué)院院長(zhǎng)講的注重學(xué)生創(chuàng)造性和他自身對(duì)藝術(shù)的理解，這也正是我們現(xiàn)在教學(xué)所努力的一個(gè)方向。所以在這一點(diǎn)上，我們跟他們是一致的。
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當(dāng)然它是一所大學(xué)，我們是一所中學(xué)。中學(xué)的學(xué)生由于年齡比較小，他們的感覺(jué)很新鮮，創(chuàng)造力也非常活躍，對(duì)生活很敏感，所以在這個(gè)年齡段確實(shí)我們要注重開(kāi)發(fā)學(xué)生的創(chuàng)造力和他們自己對(duì)生活對(duì)藝術(shù)的理解。我們附中有很好的辦學(xué)條件，有很好的圖書館，現(xiàn)在世界上各國(guó)藝術(shù)類的新發(fā)展和走向的圖書，我們的學(xué)生都能在學(xué)校看到。過(guò)去說(shuō)美院附中是藝術(shù)家的搖籃，從現(xiàn)在看，我們的面擴(kuò)展的更寬了，我們不光向傳統(tǒng)繪畫專業(yè)輸送人才，還要向藝術(shù)設(shè)計(jì)類的院校輸送后備人才。現(xiàn)在附中還要面對(duì)國(guó)際化的問(wèn)題，我們引進(jìn)了很多從國(guó)外留學(xué)回來(lái)的老師，他們直接從國(guó)外學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)方面的知識(shí)和理念，然后可以在我們的教學(xué)中體現(xiàn)。
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比如，最近我們請(qǐng)美國(guó)一所藝術(shù)高中的老師來(lái)授課，我們和他們談互換教師教學(xué)的項(xiàng)目，他們對(duì)我們的教學(xué)很感興趣，我們也派老師到他們那里教，這也是一個(gè)國(guó)際化的路子。從總體發(fā)展來(lái)講，美院附中，不僅向中央美院輸送學(xué)生，也向全國(guó)的藝術(shù)院校和國(guó)際上的院校輸送生源。
主持人：謝謝張校長(zhǎng)。張波先生，中央美院附中作了很多國(guó)際化的準(zhǔn)備工作，那么您在這兩個(gè)學(xué)校溝通當(dāng)中會(huì)起到一個(gè)橋梁作用，您認(rèn)為這樣的交流給中國(guó)的學(xué)生帶來(lái)什么樣的信息？
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張波：圣馬丁藝術(shù)學(xué)院是歐洲最大的藝術(shù)和設(shè)計(jì)類學(xué)院，除了圣馬丁以外，倫敦藝術(shù)大學(xué)還有其他四所學(xué)院，切爾西藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院、倫敦服裝學(xué)院等等，我們除了時(shí)裝以外，還有純美術(shù)，還有各個(gè)設(shè)計(jì)專業(yè)，平面、多媒體、環(huán)境設(shè)計(jì)、傳媒等等很多專業(yè)。我們的學(xué)校學(xué)科設(shè)置和中國(guó)的藝術(shù)院校有很大的不同。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，就是我們本科是三年制的本科，但是三年制本科之前有一年預(yù)科課程，所有的英國(guó)本國(guó)學(xué)生和歐洲的學(xué)生，美國(guó)的學(xué)生完成了他們?cè)诒緡?guó)的高中學(xué)習(xí)也要經(jīng)過(guò)這一年的預(yù)科課程。這一年的預(yù)科是必修的。因?yàn)槲覀兊念A(yù)科采用了包豪斯的教學(xué)體系，所有三大構(gòu)成，就是平面構(gòu)成、色彩構(gòu)成和立體構(gòu)成以及設(shè)計(jì)基礎(chǔ)，藝術(shù)理念藝術(shù)史這些國(guó)內(nèi)藝術(shù)院校在大一或者大二才能學(xué)完的課程，在預(yù)科這一年完成。這也是進(jìn)入本科以后，學(xué)生們就開(kāi)始各自組成小組，來(lái)承接不同校內(nèi)和校外的項(xiàng)目，老師根據(jù)同學(xué)們做各種實(shí)際項(xiàng)目當(dāng)中表現(xiàn)出來(lái)的能力進(jìn)行評(píng)分，根據(jù)他們各種技術(shù)的需求配備課程，就是非常的靈活。
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我們這個(gè)星期也參觀過(guò)中央美院，也參觀過(guò)中央美院附中，在中國(guó)美院附中這樣的學(xué)校，學(xué)制四年，但是大多數(shù)是素描、色彩、也涉及到一部分的基礎(chǔ)設(shè)計(jì)課程，但是還更注重于一些手繪的一些技能技巧，這個(gè)問(wèn)題和張校長(zhǎng)也討論過(guò)。國(guó)內(nèi)的藝術(shù)附中學(xué)校，學(xué)生很多精力學(xué)習(xí)這些技巧性的東西，隨著視覺(jué)表達(dá)手段多樣化，很多東西不需要你用很強(qiáng)的手繪技巧繪出來(lái)，各種數(shù)碼相機(jī)、攝像機(jī)可以表現(xiàn)出來(lái)。
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剛才我談到了我們預(yù)科一年學(xué)的內(nèi)容非常的多。學(xué)習(xí)水平也比較高，這就決定了很多國(guó)內(nèi)的，比如附中的學(xué)生或者說(shuō)留學(xué)預(yù)科，經(jīng)過(guò)一年預(yù)科學(xué)習(xí)的學(xué)生，來(lái)申請(qǐng)我們學(xué)校的時(shí)候，也要經(jīng)過(guò)預(yù)科一年，這個(gè)是非常必要的，學(xué)的內(nèi)容非常多。
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我們做的工作，就是努力的把我們這種教學(xué)體制的設(shè)計(jì)和國(guó)外的差異，介紹給國(guó)內(nèi)從事基礎(chǔ)藝術(shù)教育的教育者和國(guó)際院校預(yù)科學(xué)校，明白我們之間的差異，如果說(shuō)希望把一些優(yōu)秀的學(xué)生送到我們學(xué)校來(lái)，可以提前讓學(xué)生明白這種差異，提前做好相應(yīng)的準(zhǔn)備。我們所做的工作主要進(jìn)行這方面的溝通，我們非常希望能有優(yōu)秀的學(xué)生，從美院附中，從留學(xué)預(yù)科當(dāng)中申請(qǐng)我們的學(xué)校，這個(gè)我們非常歡迎。?
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主持人：在溝通過(guò)程當(dāng)中，Jane Rapley女士有沒(méi)有接觸過(guò)在中國(guó)和在美院附中學(xué)習(xí)藝術(shù)的同學(xué)，或者有沒(méi)有接觸過(guò)在英國(guó)的中國(guó)學(xué)生？在圣馬丁藝術(shù)學(xué)院就讀的中國(guó)學(xué)生很多嗎？
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Jane Rapley：這個(gè)數(shù)字在增加，以前很多中國(guó)學(xué)生可能并不是來(lái)自于中國(guó)大陸，但是去年大陸的學(xué)生在逐漸的增加，主要的方向是平面設(shè)計(jì)、產(chǎn)品設(shè)計(jì)、時(shí)裝這一塊。
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主持人：中國(guó)的學(xué)生到英國(guó)接受藝術(shù)方面的教育，對(duì)于倫敦藝術(shù)大學(xué)這種文化氛圍有沒(méi)有起到一定的作用，而這些學(xué)生中間有沒(méi)有一些很杰出的人士，給即將愿意到英國(guó)接受教育的同學(xué)作為一個(gè)榜樣，有沒(méi)有這樣一個(gè)激勵(lì)機(jī)制？
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Jane Rapley：所有的國(guó)際學(xué)生對(duì)于我們來(lái)說(shuō)都是很重要的，每個(gè)國(guó)際學(xué)生都會(huì)在不同的文化下進(jìn)入這所學(xué)校，賦予國(guó)際多元性，坦白來(lái)說(shuō)，中國(guó)學(xué)生到現(xiàn)在還沒(méi)有這么大的影響力，因?yàn)楫吘怪袊?guó)，尤其從大陸過(guò)去的學(xué)生，可能人數(shù)沒(méi)有那么多，也沒(méi)有在學(xué)校當(dāng)中呈現(xiàn)出一種主流的態(tài)勢(shì)，但是我們看到中國(guó)學(xué)生做事很認(rèn)真，他們的技巧很好，也很受人尊敬，我們的學(xué)院能夠教給中國(guó)學(xué)生更多的是把中國(guó)學(xué)生變得更加自信，更加自信于他致力于一件事情，勇于有獨(dú)立思考的能力，而不是簡(jiǎn)單的接受教師告訴他們?nèi)プ龅模驗(yàn)槲覀兪前衙總€(gè)學(xué)生當(dāng)成獨(dú)立的個(gè)體，我們教師不是要教他們?cè)趺醋觥Ｖv到現(xiàn)在比較杰出的華人學(xué)生，有一個(gè)來(lái)自香港的學(xué)生，他已經(jīng)做的很成功，我們還有一個(gè)學(xué)生叫做葉明子，在北京有了自己的工作室。她現(xiàn)在已經(jīng)是有一定影響力的設(shè)計(jì)師了。
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主持人：張校長(zhǎng)，圣馬丁院長(zhǎng)也談到了關(guān)于中國(guó)學(xué)生在海外受教育的情形，您認(rèn)為附中應(yīng)該培養(yǎng)學(xué)生的哪些能力，學(xué)習(xí)哪些經(jīng)驗(yàn)，可以使得中國(guó)的藝術(shù)教育以及中國(guó)學(xué)生他們的作品和設(shè)計(jì)能夠走向國(guó)外，達(dá)到這種國(guó)際化的目標(biāo)。您有哪些打算呢？現(xiàn)在能夠去海外接受藝術(shù)教育的學(xué)生還是少部分，附中有沒(méi)有擴(kuò)招的項(xiàng)目？
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張為之：這個(gè)是我們現(xiàn)在正在著力探討的問(wèn)題。學(xué)校的規(guī)模擴(kuò)大，招收的學(xué)生可以多一些，我們就有條件突破原來(lái)的基本上從俄國(guó)寫實(shí)的一個(gè)教學(xué)模式。恐怕將來(lái)我們?cè)谠O(shè)計(jì)這一塊的投入會(huì)更多一些，招收學(xué)生也要求外語(yǔ)還有這方面要加強(qiáng)。如果我們反思附中教育上的得失的話，過(guò)去我們過(guò)分注重寫生的技巧和技能，而忽略或者說(shuō)學(xué)生的創(chuàng)造性和掌握更多的思維的方法和掌握更多的工具方面，確實(shí)是我們做的不足，這就是改革開(kāi)放以后，我們逐漸意識(shí)到的問(wèn)題。所以現(xiàn)在我們會(huì)請(qǐng)一些老師和國(guó)際院校進(jìn)行交流。作為傳統(tǒng)來(lái)說(shuō)，我們?cè)瓉?lái)這一塊也不可能丟掉，畢竟和寫生藝術(shù)、繪畫藝術(shù)還是有一種傳承的關(guān)系，這個(gè)路不可能斷掉，這個(gè)傳統(tǒng)還要保留。但是我們可能更多的就是在設(shè)計(jì)類專業(yè)，我們會(huì)有很大的擴(kuò)展。
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教學(xué)的方法和思路要和國(guó)際接軌。另一方面我們反思我們的教育，我們附中的教育基本上是寫生這一套，還有一個(gè)不足是對(duì)我們的傳統(tǒng)文化，對(duì)我們傳統(tǒng)的哲學(xué)，比如中國(guó)繪畫、中國(guó)的書法、中國(guó)的文化的一種觀念，實(shí)際上我們現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，從五四時(shí)期那個(gè)時(shí)候?qū)鹘y(tǒng)文化是一種徹底否定的態(tài)度，從現(xiàn)在看來(lái)，我們傳統(tǒng)文化有很多非常優(yōu)秀的非常經(jīng)典，而且相比現(xiàn)代世界文化也不落后，或者可以接軌的這樣的很多東西。我覺(jué)得這個(gè)是應(yīng)該我們要發(fā)掘的，而且在我們教育中要體現(xiàn)。
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今年附中要擴(kuò)招，以往招80人，今年我們要招300人，300人中其中有一個(gè)國(guó)畫班，學(xué)生入學(xué)的時(shí)候，要考他的書法，要看他對(duì)傳統(tǒng)文化是否了解。我覺(jué)得這個(gè)年齡段的學(xué)生，我們除了教他現(xiàn)在西方的設(shè)計(jì)觀念意識(shí)以外，我們還要教他傳統(tǒng)中國(guó)文化的基本東西。這些都會(huì)對(duì)孩子有作用，哪怕到英國(guó)學(xué)了現(xiàn)代設(shè)計(jì)，恐怕傳統(tǒng)文化的因子在國(guó)外發(fā)揚(yáng)，會(huì)有新的創(chuàng)造。
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主持人：“民族的才是國(guó)際的”，張校長(zhǎng)自身也是在國(guó)畫方面造詣很深，所以我相信中央美院附中的學(xué)生一定會(huì)給國(guó)際帶來(lái)新的中國(guó)風(fēng)。我們想聽(tīng)聽(tīng)張波先生他的一些建議和意見(jiàn)，因?yàn)槟赡芙佑|中英兩方面比較多，從您的角度來(lái)看，中國(guó)學(xué)生有哪些優(yōu)點(diǎn)，讓英國(guó)藝術(shù)教育更加青睞于中國(guó)學(xué)生，另外還有哪些缺點(diǎn)和不足。
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張波：我覺(jué)得張校長(zhǎng)說(shuō)的非常好，就是中國(guó)的學(xué)生將來(lái)要想在國(guó)際舞臺(tái)上有一席之地，在藝術(shù)領(lǐng)域，在設(shè)計(jì)領(lǐng)域，在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，應(yīng)該更多的是立足中國(guó)淵源流長(zhǎng)的傳統(tǒng)文化。扎根于此，也要有所發(fā)揮，有所開(kāi)拓，有所創(chuàng)新。有一個(gè)例子，我們?cè)洪L(zhǎng)這幾天在北京各大院校訪問(wèn)、參觀，一些中國(guó)學(xué)生會(huì)拿他們的作品給我們?cè)洪L(zhǎng)看，像周一在清華美院做講座的時(shí)候，有三個(gè)設(shè)計(jì)師專程從上海趕過(guò)來(lái)，他們?cè)谏虾Ｓ凶约旱姆b工作室，專門設(shè)計(jì)傳統(tǒng)中國(guó)服裝的男裝或者女裝，他們覺(jué)得他們已經(jīng)做的非常成功了，他們已經(jīng)有一定的市場(chǎng)，得到了市場(chǎng)一定的認(rèn)可，但是院長(zhǎng)看了以后，就感覺(jué)他們還是停留在傳統(tǒng)中國(guó)的服裝設(shè)計(jì)理念和工藝基礎(chǔ)上，并沒(méi)有朝前發(fā)展，沒(méi)有把這個(gè)設(shè)計(jì)理念也好，設(shè)計(jì)的水平也好，沒(méi)有超前推進(jìn)。更重要一點(diǎn)，沒(méi)有一種現(xiàn)代感。
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因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代已經(jīng)發(fā)展了，你再拿幾千年的服裝把它搬過(guò)來(lái)，只是重新做一下，這個(gè)是不可取的，人人都可以這樣做。這樣就不是一個(gè)有創(chuàng)意的設(shè)計(jì)師。所以院長(zhǎng)多次說(shuō)到你要立足于中國(guó)的東西，你一定要有所發(fā)展，要把它和現(xiàn)代的元素融合起來(lái)，然后使人感覺(jué)到既有中國(guó)的特色，又有國(guó)際化的水平。我們?cè)洪L(zhǎng)舉過(guò)一個(gè)例子，大概在幾年以前，迪奧的首席設(shè)計(jì)師約翰加利諾，這個(gè)最著名的服裝設(shè)計(jì)師來(lái)到了北京，去了北京的大柵欄，他看了很傳統(tǒng)的中國(guó)的一些服裝服飾，以及一些表演，從所見(jiàn)所聞中他就得到了靈感，回到巴黎以后，就設(shè)計(jì)了一個(gè)系列，完全應(yīng)用了中國(guó)的設(shè)計(jì)元素在里面。中國(guó)元素很明顯，現(xiàn)代感也非常明顯，這是一個(gè)例子。
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中國(guó)學(xué)生要想將來(lái)以后在國(guó)際上做自己的品牌，做自己的特色，應(yīng)該是既發(fā)揮中國(guó)傳統(tǒng)的東西，又要有現(xiàn)代的東西，兩者完美結(jié)合起來(lái)，是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。中國(guó)學(xué)生的長(zhǎng)處，也可能是中國(guó)傳統(tǒng)的原因。就是手繪的基礎(chǔ)很好，這個(gè)也是要成為一個(gè)好的設(shè)計(jì)師一個(gè)必要的基礎(chǔ)之一。
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但是中國(guó)學(xué)生可能太注重于把這個(gè)東西畫的像什么東西了，而沒(méi)有說(shuō)把他的一些主意或者創(chuàng)意體現(xiàn)出來(lái)，僅僅老師強(qiáng)調(diào)你要畫的和這個(gè)石膏像或者模特要特別像，才是一個(gè)好的作品，但是我們認(rèn)為畫的像已經(jīng)不是衡量一個(gè)學(xué)生水平的高低的標(biāo)準(zhǔn)了，相機(jī)很方便的，照一張百分之百一樣的東西很容易，更重要的是創(chuàng)新，在大學(xué)有一個(gè)理念，要想成為一個(gè)好的設(shè)計(jì)師，必須先是一個(gè)好的思想者，要先有思想，先有idea。現(xiàn)在視覺(jué)實(shí)現(xiàn)的手段很多，而且到了實(shí)現(xiàn)那一步的時(shí)候，有各種人會(huì)幫助你實(shí)現(xiàn)，不一定說(shuō)你一定要完全自己畫出來(lái)或者做出來(lái)，會(huì)有專門人做不同的分工，如果你想成為一個(gè)好的設(shè)計(jì)師的話，就要超前想一些東西，然后在一些人的幫助下，把它實(shí)現(xiàn)出來(lái)。這是我們接觸中國(guó)學(xué)生的一個(gè)欠缺的地方。
主持人：您認(rèn)為中國(guó)學(xué)生在自己的學(xué)習(xí)過(guò)程中，有哪些方法可以讓他們向這個(gè)方向發(fā)展？
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張波：可以多開(kāi)一些創(chuàng)意思維訓(xùn)練課，或者多做類似的練習(xí)，使他們的思維變的發(fā)散，變的有創(chuàng)意，同時(shí)老師也一定的強(qiáng)調(diào)，要鼓勵(lì)學(xué)生自己去探索，去冒險(xiǎn)，不要怕犯錯(cuò)誤。
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另外我感覺(jué)，中國(guó)學(xué)生應(yīng)該學(xué)習(xí)的，是英國(guó)藝術(shù)教育所強(qiáng)調(diào)的一些東西。比如我們招收學(xué)生的時(shí)候，都要強(qiáng)調(diào)學(xué)生有一個(gè)完整的作品集，這個(gè)作品集并不是最后畫好畫的一個(gè)羅列，而是每個(gè)作品一開(kāi)始有什么主意，怎樣得到的創(chuàng)意，怎樣獲得的靈感。因?yàn)檫@個(gè)創(chuàng)作過(guò)程是非常非常豐富的一個(gè)過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有取舍，有方法的取舍，有路徑不同的嘗試，通過(guò)各種過(guò)程可以看出一個(gè)學(xué)生思路發(fā)展過(guò)程，從這個(gè)思路發(fā)展過(guò)程，可以看得出他欠缺哪些東西，他的長(zhǎng)處在哪些方面，這樣很全面很真實(shí)的來(lái)判斷一個(gè)學(xué)生將來(lái)以后適合在哪個(gè)方向發(fā)展。我想這個(gè)是國(guó)內(nèi)藝術(shù)，本科生也缺乏的。
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你的草稿在哪里，你的過(guò)程在哪里，都扔掉了，老師沒(méi)有要求我們保存這些東西，這是從形式上看，我們感到的最大的不同。我想將來(lái)在預(yù)科教學(xué)中，中國(guó)的藝術(shù)教育也要強(qiáng)調(diào)學(xué)生要保存自己的創(chuàng)作思路，把他們完整的做成一個(gè)作品集，這樣自己從創(chuàng)作思路當(dāng)中，也會(huì)感到實(shí)際上這個(gè)可以改變一下，可以有一個(gè)很好的創(chuàng)作過(guò)程。在北京的一些國(guó)際藝術(shù)學(xué)校，他們的學(xué)生會(huì)按照國(guó)外的方法去做，明白告訴你，這個(gè)思路從哪里來(lái)的，這個(gè)靈感是經(jīng)過(guò)多少環(huán)節(jié)，多少步驟，又發(fā)展到現(xiàn)在的作品或者一件東西，這樣都很清楚。個(gè)人能力就表現(xiàn)得非常完整。
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張為之：張波說(shuō)得很好，我補(bǔ)充一點(diǎn)，實(shí)際上要改變中國(guó)藝術(shù)教育的現(xiàn)狀，是在對(duì)中國(guó)藝術(shù)教育是一個(gè)很嚴(yán)重的課題。就是說(shuō)，以前的這樣一種教育的模式，已經(jīng)在中國(guó)是很普遍了，就是畫一張素描畫像，甚至于很多補(bǔ)習(xí)班就突擊這樣，考試的時(shí)候，就畫一個(gè)頭像，色彩寫生或者什么，但是我們?cè)谔剿鞲淖冞@個(gè)狀況，借今天座談的機(jī)會(huì)，我可以向全國(guó)的考生有一種呼吁，就是以往想要考美院附中的孩子很多，但是不敢考，為什么不敢考呢？因?yàn)橛X(jué)得沒(méi)有時(shí)間練這個(gè)東西，可能他畫不好，怕考不上，所以就不敢。這些孩子可能是很有創(chuàng)意的，一旦把他們引導(dǎo)到一個(gè)藝術(shù)的路子上，開(kāi)啟他們的藝術(shù)閘門，可能他會(huì)是一個(gè)很好的藝術(shù)家。所以我們考試的內(nèi)容，或者說(shuō)我們?cè)u(píng)卷的標(biāo)準(zhǔn)，都可能隨著我們學(xué)校的擴(kuò)招，我們會(huì)逐步改變的。
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今天我們只是改了小小的一步，比如搞書法加試，今后可能再招的時(shí)候，可能考試的內(nèi)容更擴(kuò)大，比如有的孩子會(huì)有動(dòng)漫方面的能力，一本一本一套一套的，連編劇帶全過(guò)程的完成，都是非常有才能的孩子。要是靠原來(lái)那套考試的內(nèi)容和方法，也許就考不上。所以我們?cè)诳荚嚨臅r(shí)候，逐步會(huì)采取一些新的考試標(biāo)準(zhǔn)來(lái)考。雖然我們今年是增加了招生名額，招三百人，但是跟全國(guó)的喜歡美術(shù)的，想要報(bào)考美術(shù)學(xué)院附中大量考生來(lái)比，還是一個(gè)零頭。就是近千人的報(bào)名，我們只能取一個(gè)少數(shù)。將來(lái)我們?cè)趺纯挤ǎ吭趺翠浫》ǎ看_實(shí)對(duì)我們也是一個(gè)改革的一個(gè)課題。
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當(dāng)然我要強(qiáng)調(diào)，我們希望提高一些文化素質(zhì)，文化課學(xué)得更好一些。就是他的基礎(chǔ)知識(shí)比較全面，素質(zhì)比較全面的，這樣的孩子，可能對(duì)他將來(lái)的發(fā)展更好，就是不一定繪畫技能練到什么程度，但是這個(gè)孩子是這塊料，那么這樣的學(xué)生我想收獲會(huì)大得多。我呼吁凡是喜歡畫畫的，你有這個(gè)意愿或者有這個(gè)愿望，不妨也來(lái)考考，也許你的作品就被老師看中了，不要自暴自棄。?
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丁志寧：我補(bǔ)充一下，中英教育方面的不同和學(xué)生不同的學(xué)習(xí)方法，這可能是我日常真正研究的一個(gè)課題。張先生談到學(xué)生創(chuàng)作的過(guò)程，我們每個(gè)學(xué)生進(jìn)入學(xué)校的時(shí)候，每個(gè)學(xué)生會(huì)發(fā)兩個(gè)速寫本，大的放在教室或者宿舍里，讓他有時(shí)間想到什么畫什么。另外就是每個(gè)人送一個(gè)小的速寫本，讓他揣在口袋里，坐公共汽車，逛公園的時(shí)候，聊天的時(shí)候想到什么，寫些什么，畫些什么，包括有些學(xué)生中午吃飯的時(shí)候，在餐廳紙上畫一些什么，我們老師都會(huì)問(wèn)，你是受什么靈感啟發(fā)。
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從另外一個(gè)角度來(lái)看，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)人的學(xué)習(xí)是有慣性的。比如我們非要把一個(gè)傳統(tǒng)的中國(guó)的藝術(shù)類學(xué)生讓把在一天之內(nèi)變成一個(gè)英國(guó)或者西方大學(xué)也好要求的這樣一個(gè)學(xué)生，是很困難的。我們現(xiàn)在用一學(xué)年時(shí)間，希望把學(xué)生變成一個(gè)西方式的或者中西合璧的學(xué)生，這樣可以做到，但是學(xué)生很辛苦，老師也很辛苦，我們現(xiàn)在美院附中也在探討這樣的課題，也在探討這樣的可能性。就是我們希望學(xué)生在更小的年齡段的時(shí)候，把我們美院的教學(xué)方式加以改革，改革過(guò)程中，從西方，主要從英國(guó)高校領(lǐng)域中吸收他們優(yōu)秀的教學(xué)方式方法，吸收到我們的改革過(guò)程當(dāng)中，學(xué)生在相對(duì)小的年齡段，通過(guò)相對(duì)長(zhǎng)的時(shí)間，這樣學(xué)生會(huì)舒服很多，最終學(xué)生學(xué)習(xí)的效果和成就也會(huì)很好。
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張波：對(duì)，實(shí)際上不是說(shuō)我們非要變成英國(guó)式的，或者是國(guó)外式的，而是創(chuàng)意設(shè)計(jì)，藝術(shù)設(shè)計(jì)教育本身內(nèi)在的一種需求。比如我們以前可能培養(yǎng)的學(xué)生主要的是做一些靜態(tài)的一些作品，或者畫一些寫意的靜物性的一些東西。但是現(xiàn)在如果說(shuō)要想在設(shè)計(jì)領(lǐng)域在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域要有所作為的話，就要從年齡更小的時(shí)候，就要開(kāi)始教他們一種方法，如何變的去了解學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)和創(chuàng)意專業(yè)的一些知識(shí)的時(shí)候，應(yīng)該有什么樣的學(xué)習(xí)規(guī)律，這個(gè)學(xué)習(xí)規(guī)律可能就是說(shuō)，東方、西方、中國(guó)、英國(guó)基本上應(yīng)該是一樣的，是一種認(rèn)識(shí)發(fā)生和發(fā)展的一種規(guī)律。這個(gè)需要我們?cè)谟?guó)可能有些地方做的比較成熟，歷史比較悠久的，可以吸收這部分的東西來(lái)，應(yīng)用到我們現(xiàn)在的一些不同年齡段的教育當(dāng)中。
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張校長(zhǎng)提到的比如說(shuō)一些學(xué)生可以不同的作品來(lái)改變他的才能。剛才討論過(guò)一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上在我們學(xué)校錄取學(xué)生的時(shí)候，不一定要求學(xué)生非要有素描或者說(shuō)速寫或者色彩的作品，如果沒(méi)有，比如有些年輕小孩喜歡用數(shù)碼相機(jī)或者攝像機(jī)，DV拍攝一些很有意思的一些圖片或者一些片段，根據(jù)他的視覺(jué)和邏輯思維，把他們組織成一個(gè)有故事情節(jié)版也好，或者小故事也好，這個(gè)都可以拿過(guò)來(lái)，我們都認(rèn)為可以來(lái)檢測(cè)一個(gè)學(xué)生是不是有設(shè)計(jì)的天分或者有設(shè)計(jì)的素質(zhì)。
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主持人：在我們現(xiàn)在教育當(dāng)中，創(chuàng)意教育變成一個(gè)很重要很核心的部分。在這個(gè)創(chuàng)意教育方面上，中西方應(yīng)該更多交流，讓學(xué)生在這種環(huán)境下，更快的成長(zhǎng)起來(lái)。推進(jìn)創(chuàng)意教育，并且推進(jìn)中國(guó)興起的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)。
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張波：對(duì)，對(duì)，實(shí)際上倫敦藝術(shù)大學(xué)，有一個(gè)專門研究藝術(shù)設(shè)計(jì)教育的一個(gè)研究機(jī)構(gòu)。因?yàn)槲覀冏鼋逃?50多年的歷史了，專門有一個(gè)研究室來(lái)研究，藝術(shù)如何被教，學(xué)生學(xué)習(xí)的規(guī)律是什么，我們也愿意把這些經(jīng)驗(yàn)或者把這些探索到的一些規(guī)律性的東西介紹到國(guó)內(nèi)來(lái)，介紹到美院附中來(lái)，介紹到留學(xué)預(yù)科班中來(lái)，大家共享這些成果。有些東西對(duì)中國(guó)不合適，但是有一些可能是共同的一些規(guī)律性的東西。這個(gè)還是可以借鑒的。
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主持人：說(shuō)起創(chuàng)意教育，我們都知道曾經(jīng)有一個(gè)創(chuàng)意教育的一個(gè)很大型的活動(dòng)——?jiǎng)?chuàng)意英國(guó)，倫敦藝術(shù)大學(xué)圣馬丁藝術(shù)學(xué)院，在這個(gè)活動(dòng)當(dāng)中，是怎么作活動(dòng)的，怎樣把英國(guó)的創(chuàng)意介紹到中國(guó)來(lái)？
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Jane Rapley：這是一個(gè)很大系列的活動(dòng)了，有很大的展覽或者活動(dòng)，對(duì)于整個(gè)倫敦藝術(shù)大學(xué)來(lái)講，我們有很多優(yōu)秀畢業(yè)生，很多年以前的，現(xiàn)在做的很成功的畢業(yè)生，參與到這樣的展覽，包括世界巡回展覽這樣的活動(dòng)當(dāng)中來(lái)。幫助活動(dòng)的開(kāi)展與推進(jìn)。同時(shí)我們很多教學(xué)員工，包括在校的學(xué)生可能同樣也是在不斷隨著這個(gè)展覽在全球巡回的走，包括我們教職員工給一些展示的作品，讓大家推進(jìn)這項(xiàng)活動(dòng)。我們現(xiàn)在有一些正在積極籌措的計(jì)劃，希望能把這項(xiàng)創(chuàng)意英國(guó)或者說(shuō)這樣的一些計(jì)劃能夠繼續(xù)推進(jìn)，我們正在和英國(guó)政府探討，希望從他們那里獲得一筆資金，幫助我們建立創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中心或者這樣名稱的機(jī)構(gòu)，希望把我們以前在英國(guó)本土，在歐洲大陸上已經(jīng)一些成功的經(jīng)驗(yàn)，就是如何使這種創(chuàng)意與產(chǎn)業(yè)更好的聯(lián)合在一起的經(jīng)驗(yàn)，介紹到中國(guó)和印度這邊來(lái)，也是希望能夠使我們這種大學(xué)包括英國(guó)的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，與中國(guó)的行業(yè)產(chǎn)業(yè)我們的一些教學(xué)機(jī)構(gòu)，有一個(gè)很好的良性的互動(dòng)。我們現(xiàn)在在等待的就是這樣的資金支持是否能夠得到。
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張為之：我有一個(gè)問(wèn)題，剛剛她看到我送給她的附中學(xué)生作品集的時(shí)候，她說(shuō)到原來(lái)在英國(guó)也有這個(gè)年齡段的藝術(shù)學(xué)校，但是后來(lái)取消了。很可惜。我了解到的國(guó)外的中小學(xué)教育情況，就有很多的有關(guān)藝術(shù)素質(zhì)方面的教育內(nèi)容。可以帶學(xué)生去博物館，可以帶學(xué)生到一些有文化傳統(tǒng)的地方進(jìn)行熏陶。所以在他們國(guó)家那樣的藝術(shù)中學(xué)取消，恐怕關(guān)系不大，但是中國(guó)國(guó)情不一樣，中國(guó)仍是一種應(yīng)試教育，學(xué)生在中學(xué)階段，每天就是那點(diǎn)文化課的內(nèi)容，壓的學(xué)生根本沒(méi)有時(shí)間去進(jìn)行藝術(shù)素養(yǎng)方面最基本的訓(xùn)練。
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中國(guó)國(guó)情特別需要我們附中這樣的學(xué)校。因?yàn)檫@個(gè)年齡段給他藝術(shù)素養(yǎng)和不給他不一樣，真正在這個(gè)年齡段受到藝術(shù)的熏陶，可能將來(lái)就會(huì)成為一個(gè)藝術(shù)家，可是這個(gè)年齡段想要成為藝術(shù)家，或者想要接受這個(gè)素養(yǎng)，沒(méi)有機(jī)會(huì)或者沒(méi)有條件接受，就很可惜了，我認(rèn)為這個(gè)年齡段最重要。美院附中的成立是徐悲鴻先生提出來(lái)的。我認(rèn)為在中國(guó)的國(guó)情，美院附中這樣的學(xué)校是非常必要的。當(dāng)然如何教？如何選材這對(duì)我們是一個(gè)課題。可是這個(gè)學(xué)校是必要的。我特別想請(qǐng)教院長(zhǎng)，她怎么看待的，在英國(guó)是怎樣的。
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Jane Rapley：這一點(diǎn)非常必要，我認(rèn)為您的觀點(diǎn)非常正確。在中國(guó)這樣的教育體系中，這樣的專業(yè)中學(xué)有它存在的必要，另外即使英國(guó)已經(jīng)取消了專業(yè)類的中學(xué)，但是我們的中學(xué)也都開(kāi)設(shè)了藝術(shù)類的課程以及設(shè)計(jì)課程，我們的中學(xué)有這樣的選修課程，跟中國(guó)的體制不太一樣，學(xué)生可以選修藝術(shù)或者設(shè)計(jì)，盡管是這樣，我認(rèn)為像一些學(xué)科英國(guó)的高中生也接觸很少，比如陶藝，陶瓷設(shè)計(jì)這樣的學(xué)科，很多學(xué)生都沒(méi)有機(jī)會(huì)去系統(tǒng)的學(xué)這種學(xué)科，造成當(dāng)他們來(lái)到我們大學(xué)的時(shí)候，又會(huì)給他講，重新告訴他學(xué)哪些技能或者技巧，鼓勵(lì)學(xué)生要揀回一些東西，現(xiàn)在英國(guó)也面臨這樣的問(wèn)題，一些專業(yè)藝術(shù)學(xué)科面臨的生源的技能在降低這樣的問(wèn)題。
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在中央圣馬丁這樣的學(xué)校來(lái)講，從最初來(lái)看，就是說(shuō)很多設(shè)計(jì)的初始的創(chuàng)意是來(lái)源于純藝術(shù)或者美術(shù)過(guò)程當(dāng)中，隨著這樣的發(fā)展，我們逐漸發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)也逐漸的有一些反哺性的東西或者反饋性的東西回到純藝術(shù)的角度，從而促進(jìn)兩方面。在當(dāng)前英國(guó)藝術(shù)教育來(lái)看，并沒(méi)有特別明顯的界限來(lái)把純藝術(shù)和設(shè)計(jì)截然分開(kāi)，也許對(duì)于現(xiàn)在的中國(guó)來(lái)講，我們可以想一下這樣的問(wèn)題。
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張為之：我聽(tīng)了圣馬丁學(xué)院院長(zhǎng)的觀點(diǎn)有很大的啟示，我要在美院附中進(jìn)行更好的擴(kuò)展，比如充分發(fā)揮學(xué)生的創(chuàng)意，和自己更多一種自我進(jìn)行發(fā)現(xiàn)的機(jī)會(huì)。當(dāng)然我們不會(huì)超越這個(gè)年齡段所允許的狀態(tài)。
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主持人：非常感謝張校長(zhǎng)，還有Jane Repley院長(zhǎng)，今天我們的訪談主要是探討中英兩國(guó)藝術(shù)教育互相交流互相學(xué)習(xí)的前景，也給中國(guó)很多喜歡藝術(shù)、希望到英國(guó)求學(xué)的同學(xué)帶來(lái)美院擴(kuò)招的好消息。非常感謝各位嘉賓，今天訪談到此結(jié)束，謝謝大家！
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