主持人：讓我們以熱烈的掌聲請出范曾先生。

范先生，由于你又要講書法，又要講中國詩詞，還講中國國畫，而且您還在別的地方有些造詣，我很難用某個(gè)“家”來概述，只能說范曾先生，我不知道您這個(gè)頭銜，哪一個(gè)您更喜歡？

范曾：頭銜啊，范曾吧。

主持人：好。為什么呢？

范曾：因?yàn)橐粋€(gè)人很難用個(gè)詞來概括他，比如說范曾是個(gè)書法家、畫家，或者詩人，等等，其實(shí)這里面都無所謂。重要的是，范曾這兩個(gè)字，我想比詩人、畫家和書法家都重要，如此而已。

主持人：范曾這兩個(gè)字比詩人、畫家、書法家都重要。

范曾：對。這個(gè)節(jié)目叫“我們”，說明這是我和大家一起做的節(jié)目。我先和你們交融交融，今天談的是中國畫之美，請諸位用最簡單的語言，甚至一句話來說明什么叫自然。

回答：我覺得自然就是生活。

回答：自然就是大自然，是客觀存在的景物、人，自然就是美，自然是最簡單概括最真實(shí)的。

主持人：我請兩個(gè)小朋友。你看我們每天都說熱愛自然、回歸自然，自然一點(diǎn)，你們怎么理解自然呢？這位小朋友。

回答：我認(rèn)為自然就是自己表達(dá)自己，而不虛偽就是自然。

回答：自然就是隨意，只要隨意點(diǎn)我覺得就是自然。

范曾：人們從生活周圍談到自然的性質(zhì)，同自己的行為規(guī)范談到自然的含義，同人文的角度談到自然的重要。我想自然用最簡略的語言講，就是自在而怡然的大存在。它為什么存在？因?yàn)樗烊缓侠恚驗(yàn)樗〉胶锰帲恍枰藗冎饔^的給予它什么。為什么？它不是人創(chuàng)設(shè)的，不是人構(gòu)想的，它在億萬世代以前已經(jīng)存在在這兒，自在而怡然的存在，所以叫自然。為什么叫大存在，宇宙到底有多大，時(shí)間從什么地方開始，從中國的老子到今天的霍金一直在思考的問題，時(shí)間可能有個(gè)開始，在一個(gè)起點(diǎn)，這個(gè)起點(diǎn)是個(gè)什么東西呢？它是個(gè)看不見的，一個(gè)無度無窮大的存在。再一個(gè)，速度無限快的條件下爆炸。宇宙大爆炸的理論很有著像中國老子哲學(xué)的無中生有。霍金講，宇宙這個(gè)起點(diǎn)，當(dāng)它爆發(fā)以后，它無限擴(kuò)大，在現(xiàn)實(shí)里，我們僅僅可以通過紅線的往外看到有些恒星在繼續(xù)遠(yuǎn)離地球。霍金講，我們是不是要在試驗(yàn)里做個(gè)試驗(yàn)啊。如果可能的話，我們把太平洋所有的水提煉出中水，讓它在瞬間爆炸，可能你們能夠依稀看到一點(diǎn)宇宙大爆炸的痕跡。可是遺憾的是，人們再也不會(huì)測定出這個(gè)試驗(yàn)的結(jié)果，因?yàn)榈厍蛟缇蜎]有了。所以講，宇宙大自然大不可放。我們在宇宙面前，唯一的選擇是什么？敬畏。你想，我們每個(gè)人，有時(shí)候內(nèi)心都會(huì)偶爾有著膨脹，會(huì)覺得自己存在的價(jià)值多么偉大，地球只不過是一粒微塵，我們是微塵中一個(gè)很小的生命，這個(gè)生命的存在是價(jià)值，我想諸位急切所聞？？就可以，而不要過分的患得患失。這是談到自然。談到古典，我請問諸位，什么叫回歸古典？

主持人：古典，這個(gè)詞對于我們來很熟悉。香港的朋友們。

香港嘉賓：古典應(yīng)該就是跟傳統(tǒng)，從淵遠(yuǎn)的歷史一直下來，都是用同樣的風(fēng)格表達(dá)的一種方式，我認(rèn)為，比方說有一些建筑物，或者是一些畫，或者藝術(shù)品，我們有一個(gè)感覺，覺得它很古典，因?yàn)樗怯袣v史的，這個(gè)是我認(rèn)為的古典。

主持人：旁邊那位朋友呢？

香港嘉賓：我認(rèn)為是必須要充分的學(xué)習(xí)和理解感悟古人的那種心情，包括歷史背景，來了解古典，才能夠懂得古典的內(nèi)涵。

范曾：好，回答的好。

主持人：他們兩個(gè)人回答的都很好嗎？

范曾：我覺得還是從鼓勵(lì)為主吧。我們講回歸古典，不是復(fù)古主義，因?yàn)楣诺湟彩且粋€(gè)博大精深的，大不可方的存在，我們回歸到古典什么地方去？這卻是我們需要思考的問題。我想，東方和西方都曾經(jīng)有過一個(gè)尋根的行為，中國的回歸受到唐宋文化復(fù)興，西歐是回歸古希臘那種人本主義的精神。

主持人：范先生就您的理解的話，自然、古典，這幾個(gè)字比較簡潔的理解，或者說打個(gè)比喻的話會(huì)是什么樣子？

范曾：自然，就是自在怡然的大存在。古典，就是各做一個(gè)相當(dāng)?shù)某瑏碜匪菽菚r(shí)候的輝煌。

主持人：今天是國畫之美，你在回歸古典、回歸自然的基石上來講這個(gè)，我覺得非常有意思。現(xiàn)場的觀眾是對您的畫都有了解的，但是還有很多的，上千萬的電視機(jī)的觀眾朋友，他們有的時(shí)候可能對中國國畫不是那么了解，可能知道的不是太多，如果能夠通過您今天的講座，能夠讓他們產(chǎn)生興趣，并且能夠喜愛，那就是我們特別希望能看到的。

范曾：我希望來做這個(gè)。我先講中國畫，中國畫是哲學(xué)的。怎么中國畫不是毛筆畫，中國畫怎么是哲學(xué)的，中國人和西方人的思維，我們大體上可以追溯到公元前五世紀(jì)到公元前三世紀(jì)，所謂東西文化兩個(gè)大的卓興時(shí)代，東方的和西方的，在他們開始他們方法就不一樣。東方的是經(jīng)驗(yàn)主義、感悟主義、歸納主義，然后能夠達(dá)到一個(gè)天人合一的境界。而西方是重邏輯，重演繹，重天人二分。中國人有天的感悟力，莊子講“一尺之椎，日取其半，萬事不竭”，一尺的棍子每天取一半，你取萬事取不完，這種感悟力是中國人對邏輯學(xué)不太重視。西方人不這樣，西方人從實(shí)驗(yàn)室里開始試驗(yàn)，必須有個(gè)邏輯學(xué)，什么叫邏輯學(xué)？有假設(shè)、有求證、有結(jié)論，所謂邏輯。西方的邏輯學(xué)就使西方的數(shù)學(xué)得到很快的發(fā)展。中國沒有本質(zhì)意義上的數(shù)學(xué)，漢代，有九章算式，有周髀算經(jīng)，可是這是種算術(shù)術(shù)，而不是假設(shè)、求證、結(jié)論，歸結(jié)問題，1/2+2/3+3/4+4/5等于多少？搶答。

主持人：有數(shù)學(xué)好的同學(xué)嗎？數(shù)學(xué)好的朋友們。這里面都是文科類的。

范曾：別說文科類的了。我上次在清華大學(xué)，讀理科類的，我說你們數(shù)學(xué)不錯(cuò)，沒有一個(gè)人能答得出來。我說我答給你們聽。等于二約六十分之四十三，如果不信的話大家回去可以算一下。這是我想出來的嗎？不是，九章算術(shù)里的一個(gè)題目。說中國古代，人聰明，有感悟，算術(shù)熟，他就能夠發(fā)現(xiàn)發(fā)明很多奇妙的東西。比如說中國建構(gòu)書，鉤心斗角。在阿房宮里，一個(gè)釘子不用，勾著心對著角，一拉，最后一個(gè)建筑起來了。一個(gè)釘也沒用。智慧、感悟，精密的算術(shù)術(shù)，中國有吃虧就是什么呢？中國的固然，歷史上有非常多天才的發(fā)明，可是往往因?yàn)槿送龆浪ィ怂懒说浪チ恕Ｎ鞣骄筒淮嬖谶@個(gè)問題。所以辦法比較笨，用數(shù)學(xué)慢慢算，最后算出來了，算以后出來，公式就存在那兒了，存在那兒了以后就可以用，人死了沒有關(guān)系，“馬科斯維爾福”已經(jīng)死了200年，可是“馬科斯維爾福”方程繼續(xù)在起作用。如果沒有馬克思維爾福方程的話，今天我們這個(gè)畫圖，到宇宙飛船都不存在。我為什么談這么多呢？我們在這方面對中國古典的哲學(xué)上，它的感悟的體系是這樣的狀況，有這樣的分析。可是不要忘記，中國的哲學(xué)本身有啟發(fā)智慧的性質(zhì)。比如講莊子和會(huì)師這個(gè)辯論，莊子說魚很快樂，惠施講，你不是魚你怎么知道魚的快樂？莊子說，你不知道我，你怎么知道我不知道魚的快樂？莊子在辯論的過程里進(jìn)行了概念偷換，為什么中國人聰明，因?yàn)橛兄袊诺湔軐W(xué)中“啟智性”在起作用。為什么“啟智性”的人群非常容易拿來邏輯性的人群他的創(chuàng)造。因?yàn)橹腔圩阋允刮覀儼阉麄儼床烤桶嘌芯康臇|西很快吸收，很快了解，而且在新的基礎(chǔ)上創(chuàng)造。這就是中國，經(jīng)過30年改革開放能夠走過其他資本主義國家數(shù)以百年、二百年道路的原因。不能不感謝中國文化的“啟智性”。另外，從對繪畫來說，那就太重要了，因?yàn)槲覀兝L畫不需要那么樣的邏輯，不需要那么樣的推延，中國繪畫重要的是你能感悟，而是感悟莊子所提供了我們非常多的最重要的認(rèn)識。天地有大美而不言,四時(shí)有明法而不議,萬物有成理而不說，四時(shí)、四季、萬物，都有它的自然道理，這個(gè)自然道理就是天地大美之所在。中國的哲學(xué)家，它說一個(gè)花帶深山里開放，我不知道它存在，但是當(dāng)我看這個(gè)花的時(shí)候，這花的顏色就漸漸明白起來，它果然是個(gè)美艷的存在，西方的現(xiàn)象學(xué)，所要解決的問題就是這個(gè)問題。就是主觀對客觀的介入。所以中國人的智慧和感悟，當(dāng)在哲學(xué)上體現(xiàn)而用到繪畫上來的時(shí)候，那個(gè)繪畫就得以無窮，老子哲學(xué)里有，老子哲學(xué)知其雄而守其雌，知其白而守其黑，筆墨筆墨，加上宣紙就是黑和白，宇宙在沒有起點(diǎn)，沒有爆炸以前，到底是什么樣子？據(jù)霍金猜測，那時(shí)候是無法言說的，一片完全無色彩的光亮，這個(gè)光亮很白，等于說宇宙能量的漸漸的散射，它漸漸會(huì)坍塌，會(huì)縮小，最后到宇宙黑洞，那是黑。知白守黑，從最大的宇宙來講，它也逃脫不了黑白。我們中國人智慧就在于知白守黑，諸位可以看看我的畫，我的畫上空白是多么多，因?yàn)槲抑肋@個(gè)白和黑同樣重要，就宛如一位偉大的建筑師，他難道是在建筑一個(gè)建筑嗎？他是在樹造后面的一片天，建筑家的偉大不僅是建筑漂亮，而且建筑后面的一片天非常漂亮，這是偉大建筑家必須追求的，中國畫家不要在畫墨的時(shí)候忘記了這個(gè)白紙，中國畫要求的是以少許勝多許，以最簡略的語言表現(xiàn)一個(gè)最豐富的內(nèi)容。現(xiàn)在我請我的一位博士生來回答一下我畫這張黃賓虹的過程。