由外國(guó)人設(shè)計(jì)的圓明園獸首，如何從默默無(wú)聞到成為中國(guó)流失文物的象征？其價(jià)格又如何從最初的十余萬(wàn)美元通過(guò)拍賣換手飆升百倍？自流入市場(chǎng)以來(lái)20年間，“獸首”怎樣撥動(dòng)我們民族記憶中那根敏感的神經(jīng)？民眾的情緒被充分點(diǎn)燃之后，冗長(zhǎng)的表演在今年3月意外地以“拍了不給錢”的肥皂劇形式收尾。
“國(guó)寶”名下的回購(gòu)濫觴
3月26日，圓明園鼠兔兩首拍賣的付款最后期限。一邊堅(jiān)持不給錢，一邊低調(diào)未有反應(yīng)，關(guān)于圓明園鼠兔兩首的拍賣依然一番亂局。而以回歸為背景，以國(guó)寶為噱頭，以愛國(guó)為包裝，一場(chǎng)關(guān)于獸首的狂歡大戲卻已上演20年。自1987年進(jìn)入拍賣市場(chǎng)以來(lái)，相關(guān)獸首成交價(jià)格一路狂飆，漲逾百倍。
圓明園十二生肖獸首銅像中，目前回歸的5件分別是牛首、猴首、虎首、豬首和馬首。其中除豬首外，其他4件均與拍賣有關(guān)。而這5件均是通過(guò)回購(gòu)而來(lái)，無(wú)一是通過(guò)法律途徑“回家”。“市場(chǎng)繁榮，亂象叢生。”資深記者、《誰(shuí)在收藏中國(guó)》的作者吳樹以八個(gè)字總結(jié)收藏拍賣市場(chǎng)。在他看來(lái)，圍繞獸首狂歡有一直不變的兩大主題詞：一個(gè)是愛國(guó)，一個(gè)是愛財(cái)。
“是到了剎車的時(shí)候了。”文物學(xué)者謝辰生迎頭潑下一兜冷水。作為中國(guó)文物學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、最早明確提出“文物”定義的87歲老人，他的告誡是，“以后類似的事情再也不要干了”。
目前對(duì)圓明園獸首的評(píng)價(jià)，在學(xué)者和藏家間呈現(xiàn)分裂的兩極。“不過(guò)是有點(diǎn)漂亮的皇家水龍頭。”謝辰生老人認(rèn)為。而讓他不能接受的是，在大眾傳播中，它們被部分文物藏家貼上了“國(guó)寶”的標(biāo)簽，從而擁有了現(xiàn)在令他斥之為“荒唐”的價(jià)格。
早在1861年至1863年間，猴首和牛首就被公開出售。1985年，一位美國(guó)古玩店主無(wú)意中在加州棕櫚泉一座花園中發(fā)現(xiàn)牛、虎、馬三件銅像，以每尊1500美元的價(jià)格購(gòu)買，獸首開始進(jìn)入流通市場(chǎng)。
1987年紐約蘇富比拍賣會(huì)，是獸首最早出現(xiàn)的拍賣場(chǎng)合。發(fā)掘它們并帶回中國(guó)的是臺(tái)灣買家，臺(tái)灣企業(yè)家蔡辰男透過(guò)電話競(jìng)投以16.5萬(wàn)美元買到猴首。隨后1989年倫敦蘇富比拍賣會(huì)上，來(lái)自臺(tái)灣寒舍的蔡辰洋以牛首14.85萬(wàn)英鎊、虎首13.75萬(wàn)英鎊、馬首18.15萬(wàn)英鎊購(gòu)得。1989年10月，寒舍舉辦圓明園國(guó)寶暨明清銅器特展，在臺(tái)灣文物界引起矚目，獸首逐漸為世人關(guān)注。
到2000年4月底、5月初，在香港，佳士得和蘇富比各自的拍賣會(huì)上，猴首、牛首和虎首又同時(shí)現(xiàn)身，這是獸首的第一次高調(diào)露面。4月30日，同為200萬(wàn)元港幣起拍的猴首和牛首分別被保利集團(tuán)以740萬(wàn)和700萬(wàn)港元拍得。而在此氛圍下，3天后的蘇富比春拍上，價(jià)值無(wú)二的虎首底價(jià)卻飆升至320萬(wàn)港元，成交價(jià)更是翻番達(dá)到1400萬(wàn)元港幣。
在時(shí)任文化部藝術(shù)品評(píng)估委員會(huì)副主任趙榆看來(lái)，首批三件獸首回歸有其特殊性，“身價(jià)還包含了愛國(guó)的感情價(jià)值”。而與愛國(guó)對(duì)應(yīng)的是，這些獸首開始被人冠以“國(guó)寶”的稱謂，并經(jīng)由媒體傳播開來(lái)。
回購(gòu)之風(fēng)以此濫觴。世人未料的是，首批的“特殊性”未能如良好所愿般就此止步，反而被作為普遍性而繼承下來(lái)。
回歸熱潮還是高價(jià)盛宴？
2003年，豬首由澳門“賭王”何鴻捐資，“中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金”出面向美國(guó)藏家購(gòu)買，后捐贈(zèng)給保利藝術(shù)博物館收藏。至于付出的資金數(shù)目，傳言低于700萬(wàn)元港幣，但一直未有確證。
輿論的廣泛傳播使得獸首繼續(xù)升溫，“愛國(guó)論”和“志在必得”之論甚囂塵上。剩下的獸首身價(jià)倍增。到2007年9月初，馬首在蘇富比香港預(yù)展中現(xiàn)身，起拍價(jià)6000萬(wàn)元，比照上回，4年溢價(jià)10倍。
文物背后蘊(yùn)涵的民族情感和愛國(guó)熱情，成為了競(jìng)拍下的操控砝碼。“人家是看到你一定要買，甚至志在必得，然后價(jià)格就高了。”中國(guó)文物學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)李曉東受訪時(shí)認(rèn)為，“一些人或者個(gè)別組織的愛國(guó)情懷被利用后，價(jià)格不斷抬高，要賺中國(guó)人的錢。”
在反對(duì)拍賣的巨大輿論壓力下，經(jīng)過(guò)臺(tái)灣寒舍公司現(xiàn)任董事長(zhǎng)王定乾以及蘇富比的斡旋，最后持有者同意轉(zhuǎn)讓，價(jià)格卻破天荒達(dá)到6910萬(wàn)港元。
“拍賣圓明園獸首到底是誰(shuí)的狂歡節(jié)？”吳樹是“陰謀論”的強(qiáng)烈支持者。在他看來(lái)，高價(jià)炒作以獸首為代表的流失文物是牟利再好不過(guò)的切入口。晚清以來(lái)，中國(guó)的屈辱史和貧窮史給了炒家以明確的暗示，這是中國(guó)人在大崛起前夜的最佳情緒主題詞。以這些文物作為切入口，對(duì)方對(duì)這場(chǎng)“以子之矛，陷子之盾”的掠財(cái)之戰(zhàn)樂(lè)見其成。
即使是收藏家，也有人認(rèn)為“這樣的天價(jià)讓人在感情上太難以接受了”。有收藏者直言：“現(xiàn)在中國(guó)文物的絕大多數(shù)買家是中國(guó)人，而西方很多收藏者收購(gòu)中國(guó)的文物真正目的，就是有朝一日再高價(jià)賣給中國(guó)人……很多外國(guó)的古董經(jīng)紀(jì)人，經(jīng)常的說(shuō)辭就是：‘將來(lái)他們一定會(huì)高價(jià)回購(gòu)’。”這樣的論調(diào)，“早不是什么秘密了”。“我唯一想重復(fù)強(qiáng)調(diào)的就是國(guó)人不要上他們當(dāng)。”吳樹說(shuō)。
2008年10月22日，“國(guó)寶工程·中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金”獲得消息，圓明園鼠首和兔首將在法國(guó)巴黎佳士得拍賣會(huì)上拍賣，而這一次，每尊預(yù)估價(jià)為800萬(wàn)-1000萬(wàn)歐元。最終，兩尊獸首均拍出1400萬(wàn)歐元的天價(jià)。
從獸首第一次拍賣成交價(jià)十余萬(wàn)美元至此，20年價(jià)格已飆升百倍。而據(jù)一項(xiàng)公開數(shù)據(jù)，世界銀行統(tǒng)計(jì)稱，過(guò)去100年中，文物平均增值為29%。
而這20年來(lái)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大背景下，國(guó)內(nèi)的收藏市場(chǎng)卻在這種氛圍中愈發(fā)壯觀，最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)字表明，全國(guó)涉足收藏的人數(shù)已高達(dá)7000萬(wàn)人。而據(jù)吳樹對(duì)國(guó)內(nèi)江浙、山西一帶富豪的觀察，他們的收藏“90%以上都是為了掙錢”。“絕大多數(shù)人是要賠本的。”吳樹認(rèn)為，“這完全就是掙錢效應(yīng)。在這個(gè)漩渦里人是不清醒的。這主題詞就兩個(gè)，一個(gè)是愛國(guó)，一個(gè)是愛錢。西方的商人掌握住了這點(diǎn)，就讓你們這兩個(gè)都得到滿足吧。”
經(jīng)濟(jì)學(xué)中有術(shù)語(yǔ)“贏者的詛咒”，是指在拍賣市場(chǎng)中，就算投標(biāo)者們對(duì)標(biāo)的價(jià)值的估計(jì)都是合理的，奪標(biāo)者也往往不能實(shí)現(xiàn)預(yù)期的收益，甚至可能遭受損失。
“我們得到了什么呢？我們這個(gè)民族在這樣一個(gè)全民性的大收藏中，是得的更多還是失去的更多？反正我目前覺(jué)得是失去的更多。現(xiàn)在是用市場(chǎng)價(jià)格取代了文物的基本價(jià)值，而歷史價(jià)值是什么，從審美的角度，美在什么地方，沒(méi)有人在乎。”吳樹真正憂心忡忡的是，“我們現(xiàn)在是用買西瓜的價(jià)格把芝麻買回來(lái)了，然后再用賣芝麻的價(jià)格把西瓜賣出去了，走私嘛。真正的國(guó)寶在大量地每天地往外流。”
中國(guó)文物流失已經(jīng)國(guó)際化
在耗費(fèi)五年時(shí)間，寫作《誰(shuí)在收藏中國(guó)》一書的過(guò)程中，吳樹調(diào)查走訪了多地。在羅湖、大連、杭州等地海關(guān)，工作人員介紹說(shuō)，隨著對(duì)外貿(mào)易的繁榮，海關(guān)的物品檢查量大得驚人，抽檢比例一般在5%。而據(jù)他對(duì)相關(guān)案例的統(tǒng)計(jì)，僅僅4個(gè)海關(guān)、一天時(shí)間、5%的抽檢，總計(jì)查扣了15512件文物。他的問(wèn)題是：“假如按照所有海關(guān)、按照一年365天、按照100%的查驗(yàn)比例推算，中國(guó)文物每年會(huì)流失多少？”
這是一個(gè)令人驚訝的數(shù)字。“近三十年來(lái)，文物的被盜走私是史無(wú)前例的，現(xiàn)在形勢(shì)是非常嚴(yán)峻。”李曉東說(shuō)。他的頭銜是中國(guó)文物學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，此前曾任職國(guó)家文物局。“海關(guān)太多，渠道多了，集裝箱太多，而技術(shù)瓶頸限制，查獲的大多是因?yàn)榻拥骄€報(bào)。”
一位在國(guó)家安全部門工作的朋友對(duì)吳樹坦言：“中國(guó)流失的文物已經(jīng)形成國(guó)際化一條龍經(jīng)營(yíng)。從盜掘到走私，直至出現(xiàn)在國(guó)外交易市場(chǎng)，常常幾天之內(nèi)就可以完成。”
針對(duì)流失文物，目前的現(xiàn)實(shí)回流途徑是，通過(guò)法律、外交的途徑和相關(guān)國(guó)家或者持有文物的個(gè)人進(jìn)行協(xié)商，然后可能采取相應(yīng)方式來(lái)加以解決。這些都是在國(guó)際公約的框架下進(jìn)行的，國(guó)家反對(duì)以參加拍賣的形式索回歷史上流失出去的文物。
對(duì)于歷史上流失文物的追索則非常艱難，第一是現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)具體的可遵循的國(guó)際公約；第二是即使有了公約將來(lái)提供證據(jù)時(shí)也會(huì)非常艱難。“追索相較過(guò)去的和現(xiàn)在流失的文物，我們的重點(diǎn)應(yīng)該放在現(xiàn)在。”李曉東認(rèn)為，重點(diǎn)放在現(xiàn)在，可以跟國(guó)內(nèi)打擊走私販私活動(dòng)相結(jié)合，既堵住出路又從源頭上解決問(wèn)題。
謝辰生：這是拿國(guó)恥炒作
謝辰生，中國(guó)文物學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，著名文物專家。曾主持起草1982年《中華人民共和國(guó)文物保護(hù)法》，第一次明確提出文物的定義。
記者(以下簡(jiǎn)稱記)：您怎么看待圓明園獸首的價(jià)值？
謝辰生(以下簡(jiǎn)稱謝)：它有一定的歷史藝術(shù)價(jià)值。它是文物，而且還是不錯(cuò)的文物，但它談不上是國(guó)寶。國(guó)寶的級(jí)別很高，歷史、藝術(shù)、科學(xué)全面價(jià)值都非常高，像《女史箴圖》及歷代一些大書法家的傳世之作等。
但它不是國(guó)寶，它只是一個(gè)建筑上的構(gòu)件，它有歷史價(jià)值，是圓明園的嘛；藝術(shù)價(jià)值，也有一定的造型。但是這個(gè)藝術(shù)水平到什么程度很清楚，你們看著覺(jué)得好看嗎？從藝術(shù)水平也好從什么也好，都不能說(shuō)很高，所以它不是一個(gè)了不起的東西。但是它跟圓明園掛鉤了，它是反映一個(gè)歷史事件的東西。
它有兩方面的價(jià)值。一個(gè)是它本身的價(jià)值，這個(gè)談不上很高；另外一個(gè)是歷史的見證，是帝國(guó)主義侵略的罪證，從我們國(guó)家來(lái)說(shuō)是國(guó)恥的見證，這個(gè)價(jià)值很高。但這兩者不可以用金錢來(lái)衡量，跟經(jīng)濟(jì)不能掛鉤。這是很簡(jiǎn)單的事情。
記：但實(shí)際上這么多年來(lái)，它跟經(jīng)濟(jì)掛鉤非常緊密，價(jià)格也一直在躍升。
謝：這是不正常的現(xiàn)象。從我們國(guó)家的立場(chǎng)和國(guó)際公約來(lái)說(shuō)，這些東西都不能作為商品來(lái)買賣。這是共識(shí)。誰(shuí)要搞這個(gè)，就既違反了國(guó)際的原則，又違反了我們自己國(guó)家的意志。你愛國(guó)我歡迎，但方法是錯(cuò)誤的。
記：對(duì)以獸首為代表的一些文物的價(jià)值，藏家和學(xué)術(shù)界為什么有大的分歧呢？
謝：還是兩個(gè)不同的領(lǐng)域。真正的收藏家也是以收藏、學(xué)術(shù)欣賞為原則的，不是以經(jīng)濟(jì)為原則。而有的人對(duì)文物的收藏可能是為了升值，為了投資，當(dāng)成一種經(jīng)濟(jì)行為，這是以錢為本，最后目的是想賺錢，不是喜歡它們。
記：您剛剛說(shuō)“愛國(guó)歡迎但方法不對(duì)”，您覺(jué)得為什么很多人把它看成一個(gè)愛國(guó)行為呢？
謝：這個(gè)東西應(yīng)該歸還，不應(yīng)該拍賣。我們外交部說(shuō)得很清楚，拍賣本身是不道德的，國(guó)家文物局也已經(jīng)明確了。作為一個(gè)公民，跟國(guó)家的意志統(tǒng)一，那才是真正的愛國(guó)。你心里想“我很愛國(guó)我想把這拿回來(lái)”這可以，但做法不對(duì)。
這件事情不出現(xiàn)蔡銘超的時(shí)候我還沒(méi)怎么氣，因?yàn)槲覀児懿涣巳思屹I不買，流拍不流拍跟我們沒(méi)關(guān)系。但國(guó)家的態(tài)度是明確的。拍賣前，國(guó)家文物局通知了所有的博物館都不許買，而且為什么不能買說(shuō)得清清楚楚。在這個(gè)時(shí)候還去買，那么首先就跟國(guó)家唱對(duì)臺(tái)戲，跟國(guó)家意志不保持一致，跟國(guó)家意志不一致你愛什么國(guó)啊？
記：您具體怎么看待蔡銘超先生的行為？
謝：那就更沒(méi)法理解了。你愛國(guó)你連買都沒(méi)買回來(lái)，你騙人家，那叫什么愛國(guó)呢？開玩笑！你這愛國(guó)愛到哪去了？你對(duì)國(guó)家起了什么好作用了？
記：他在一次訪談中，把這當(dāng)成一種“攪局”。
謝：攪局也不對(duì)。什么事情都得按正常規(guī)矩辦事情，攪局不是高招，這是一種很不講誠(chéng)信的做法。這不是政治斗爭(zhēng)。我是不同意，做人不能這么做。說(shuō)句老實(shí)話，這種做法沒(méi)有一點(diǎn)好效果。如果人家追索他他倒霉，當(dāng)然也可能人家不追索，這成心給中國(guó)人難堪。
他沒(méi)買回來(lái)，對(duì)人家一點(diǎn)影響都沒(méi)有。人家對(duì)獸首下一步愛怎么拍怎么拍，愛怎么干怎么干，你根本阻止不了。這次你耍人家一下，傷害的只是自己。
記：您是“搶救流失海外文物專項(xiàng)基金 (國(guó)寶工程)”的顧問(wèn)，蔡銘超之事就是這個(gè)基金發(fā)布的。
謝：我很不同意(發(fā)布會(huì))，所以打電話過(guò)去提意見，我說(shuō)你們?cè)趺茨苓@么做，他是個(gè)人行為，你們?cè)趺撮_這個(gè)發(fā)布會(huì)，你們?yōu)槭裁匆雒娼o他做這個(gè)？你這么發(fā)表，是不是就是你的意見？那么這個(gè)事情是不是就是你干的？這就成問(wèn)題了。
記：您怎么看待這十多年來(lái)獸首價(jià)格近百倍的躍升，都有哪些因素起作用？
謝：商業(yè)炒作。打著圓明園的旗號(hào)，炒圓明園的牌子，利用愛國(guó)之熱情，價(jià)格就上去了。
當(dāng)然買的人打的名義都是愛國(guó)，但是這種愛國(guó)方式實(shí)際上是給國(guó)家?guī)?lái)很不好的影響。表面上都是愛國(guó)，出于什么動(dòng)機(jī)我不知道，也沒(méi)法猜。
記：那怎么看待獸首的輾轉(zhuǎn)之路？
謝：要說(shuō)從開始，1980年代不是有人買了嗎，如果愛國(guó)就應(yīng)該捐給中國(guó)，他干嗎賣啊？而且那時(shí)回購(gòu)是愛國(guó)的提法也是絕對(duì)錯(cuò)誤的。那時(shí)候獸首已經(jīng)回到臺(tái)灣了，就是回到祖國(guó)了，用不著再去弄了。從我的角度來(lái)看，那時(shí)候不能買就是這個(gè)意思。這一次東西在法國(guó)，還可以說(shuō)是從海外回來(lái)。過(guò)去我從來(lái)不說(shuō)，我何必得罪人呢？但現(xiàn)在是非到這種程度了，我不得不說(shuō)了。
記：競(jìng)拍獸首帶來(lái)什么影響？
謝：開始買的時(shí)候我就不贊成，但是買了就買了，也就算了，不再提了。但是一而再再而三，這是什么意思，把價(jià)錢炒這么高，這毫無(wú)道理。
這問(wèn)題就大了。因?yàn)椴粌H是獸首價(jià)格抬得這么高，其他的文物呢？連圓明園這么個(gè)小破玩意都要上億，要是國(guó)寶那還不得要十億啊。一些合法出去的可以買的文物，我們還是要買的，但一比照這個(gè)價(jià)錢，那還怎么買？
歸根結(jié)底，中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)比以前要強(qiáng)點(diǎn)了，但也不能說(shuō)我們就了不起了，我們也不能有這么些錢去買這玩意啊。這完全就是成心地想套中國(guó)人的錢。
記：這給我們什么警示？
謝：以后類似的事情不能再干了，以此為戒。利用國(guó)恥炒作，這就太糟糕了，國(guó)恥是不能用錢來(lái)衡量的。
王定乾：不是炒作，是市場(chǎng)營(yíng)銷
王定乾，臺(tái)灣收藏家，寒舍股份有限公司董事長(zhǎng)，鼠兔首拍家蔡銘超好友。臺(tái)灣寒舍曾在1980年代購(gòu)入猴、虎、牛和馬四個(gè)圓明園獸首，后全部脫手。
記者(以下簡(jiǎn)稱記)：對(duì)獸首的價(jià)值，你和文物學(xué)者之間意見分歧很大。
王定乾(以下簡(jiǎn)稱王)：這個(gè)很簡(jiǎn)單，你看圣羅蘭這次的拍賣，前十名中，這兩個(gè)獸首不過(guò)是第六名第七名，前五名是什么你讓這些專家去看看，我們的文物專家還局限在傳統(tǒng)中國(guó)文物的觀點(diǎn)里，今天中國(guó)文物已經(jīng)走到國(guó)際了。就像這次好幾千萬(wàn)歐元拍出去的，有的是20世紀(jì)的木雕、椅子之類，我們這個(gè)是18世紀(jì)的，我不懂憑什么妄自菲薄說(shuō)自己的文物沒(méi)那個(gè)價(jià)值。
要說(shuō)我們很多好的瓷器書畫比這兩個(gè)獸首值錢我同意，只是你的瓷器書畫在國(guó)際市場(chǎng)還是太便宜了。這些東西普遍都低估了，并不是說(shuō)這個(gè)東西(獸首)不值錢。這個(gè)東西在戶外有戶外的文物價(jià)值，不見得放在室外就便宜。太狹隘，沒(méi)有國(guó)際觀。
一千萬(wàn)歐元有什么了不起？今天國(guó)際上一千萬(wàn)歐元的當(dāng)代藝術(shù)品有多少啊？憑什么說(shuō)這個(gè)東西不值錢，我不知道依據(jù)是什么，是你自己整個(gè)中國(guó)的藝術(shù)品都太便宜了。如果你認(rèn)為不值這個(gè)錢，那蔡銘超前面有兩個(gè)人在舉，人家那兩個(gè)人算什么呢？人家都沒(méi)有眼光？跟蔡銘超搶的還有兩個(gè)人呢。
記：大家質(zhì)疑不應(yīng)該花大價(jià)錢買這些。
王：你得看是什么東西。我同意有些東西被高估了，但這兩件東西憑什么不值錢？它代表圓明園的歷史，圓明園其他的文物被燒的燒、毀的毀了，它代表這么大的意義，憑什么不值這個(gè)錢？
第二，如果蔡銘超沒(méi)有買被別人買去了，這個(gè)就是市場(chǎng)的價(jià)錢。藝術(shù)市場(chǎng)有成交，只要是真的，沒(méi)作弊，就是市場(chǎng)的價(jià)錢。文物專家如果不認(rèn)為，這是他個(gè)人觀點(diǎn)，我也不去反駁，但憑什么有些文物專家認(rèn)為不值錢就不值錢呢？這個(gè)東西又不是假的。
記：這些年來(lái)獸首的價(jià)格上漲百倍你怎么看？
王：2007年何鴻就出過(guò)一千萬(wàn)美元的價(jià)格。圓明園十二生肖銅獸首到現(xiàn)在就只有這些了，這個(gè)還為什么？市場(chǎng)漲這么快有什么不對(duì)？2000年的時(shí)候張曉剛的畫才多少錢？這有什么呢？
記：有人認(rèn)為“愛國(guó)”被作為噱頭哄抬了價(jià)格。
王：人家賣方?jīng)]有來(lái)哄抬啊，是我們國(guó)內(nèi)自己去弄的。外國(guó)沒(méi)有來(lái)哄抬你，人家沒(méi)有跟你來(lái)鬧這個(gè)事情，還是有人買嘛，還不是有人買？
記：有人看準(zhǔn)了這個(gè)情緒，價(jià)格自然水漲船高了。
王：你要這樣說(shuō)，水漲船高怎么樣呢？這也是一種市場(chǎng)營(yíng)銷。那很多皇帝用的為什么就高？也是一種心態(tài)。這就是市場(chǎng)營(yíng)銷，有什么呢？只是不是假的不是作弊。很多品牌的名牌效應(yīng)，大家不就是有崇拜虛榮的心理嗎？
藝術(shù)品市場(chǎng)到今天，很多人去買都是一種心理的需求，這有什么不對(duì)？
市場(chǎng)行為如果是合法的，拍賣是公開的，藝術(shù)品不是假的，我覺(jué)得任何人沒(méi)有資格坐在家里說(shuō)它值不值這個(gè)錢。學(xué)者專家你可以在學(xué)術(shù)上跟我來(lái)討論，真的或假的，做工好不好，細(xì)不細(xì)，美不美，我們可以來(lái)談，可是我們沒(méi)有資格來(lái)說(shuō)市場(chǎng)價(jià)格，出錢的人才能說(shuō)。學(xué)術(shù)的討論，好壞精美，跟市場(chǎng)價(jià)格的高低是兩碼事情。現(xiàn)在有的藝術(shù)家，為什么有的高有的低？有人喜歡這個(gè)東西，在他心中這個(gè)是美的那在他心中這個(gè)價(jià)值就高。
記：可是無(wú)可否認(rèn)，在這個(gè)市場(chǎng)行為中，最終獲利的是拍賣行和持有者。
王：這個(gè)事情不是持有者炒的，也不是拍賣行炒的，這個(gè)事情反而是我們不相干的人自己在媒體上炒出來(lái)的。
這個(gè)事情我們本身自己采取的方法手段就不對(duì)。
記：“方法手段不對(duì)”怎么講？
王：這個(gè)就不說(shuō)了。別人獲利你也要佩服人家的眼光，當(dāng)年他會(huì)把東西買下來(lái)。要說(shuō)獲利的永遠(yuǎn)是最后得到這個(gè)東西的。有專業(yè)的眼光，有魄力的人才是最終的獲利者，拍賣公司只不過(guò)是中間的一個(gè)角色。好多東西賣掉了就永遠(yuǎn)買不回來(lái)了，只有買的人是獲利的，收藏家才是獲利的。
記：總會(huì)有人接最后一棒，拿一個(gè)虛假繁榮的價(jià)格砸在手上。
王：你買東西不對(duì)的不好的那叫虛假繁榮，那只能怪你自己的眼光。如果真正買到藝術(shù)品的，自古以來(lái)，到今天為止，哪一個(gè)獲利的不都是當(dāng)年有眼光買到好東西的人？