采訪人：近幾年來，這些問題隨著社會的進(jìn)步與開放，逐漸在明晰。你寫過《中國原始藝術(shù)精神》、《中國肖像·十年精神史》等著作，聯(lián)系當(dāng)下的變化和未來的發(fā)展，您認(rèn)為中國當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)如何去表達(dá)中國人的精神狀態(tài)？

張曉凌：改革開放以來，中國人的精神狀態(tài)發(fā)生了很大的變化，大概每10年就有一個革命性的變化。20世紀(jì)80年代，中國人的精神生活是反思性、批判性甚至是顛覆性的；90年代由于特殊的歷史原因，轉(zhuǎn)向了解構(gòu)狀態(tài)，無論美術(shù)、詩歌、電影或小說，一片反諷之聲，調(diào)侃、潑皮、無聊的精神生活成了主流；新世紀(jì)以來，隨著經(jīng)濟(jì)的增長以及它在政治、外交、軍事層面的優(yōu)異表現(xiàn)，再經(jīng)過自然災(zāi)害、奧運(yùn)會以及金融風(fēng)暴的磨礪，中國人的精神狀態(tài)已逐漸恢復(fù)到曾經(jīng)數(shù)千年擁有的自信狀態(tài)上，對英雄主義、對崇高美好品質(zhì)的推崇，對本民族文化的尊重與弘揚(yáng)成為今天精神生活的主要內(nèi)容。這一點非常重要，一個民族沒有自信，什么事也做不成。這種來自于現(xiàn)實生活的自信，很快就會轉(zhuǎn)化為文化的自信。美國學(xué)者亨廷頓20世紀(jì)90年代就看到了這一點，他認(rèn)為財富像權(quán)力一樣被看做是優(yōu)點的證明及道德和文化優(yōu)越性的顯示。當(dāng)東亞人在經(jīng)濟(jì)上獲得成功時，他們會毫不猶豫地強(qiáng)調(diào)自己文化的獨特性。亨廷頓的這個判斷，更適合今天的中國社會和中國人。

中國當(dāng)代藝術(shù)理應(yīng)呈現(xiàn)并表達(dá)這個變化，事實上，中國當(dāng)代藝術(shù)的迅速成長及所呈現(xiàn)出的令人眼花繚亂的多元性，它逐漸生長出的文化獨特性，正是中國人精神狀態(tài)變化的一部分。

再讓我寫精神史，會和以前大不一樣。我會注意到從解構(gòu)、批判到重建這一歷史敘事結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換，注意到民族文化中優(yōu)秀思想如何在現(xiàn)代語境下重新煥發(fā)出時代精神，注意到當(dāng)代中國人以崇高性品質(zhì)為核心的精神生活狀態(tài)，以及當(dāng)代中國人對世界經(jīng)濟(jì)、文化的獨特貢獻(xiàn)。所有這些，都可以看做當(dāng)代中國人所書寫出的新的現(xiàn)代性。我想，今天即便是最崇仰歐美文化的人也不會否認(rèn)這一點。從這個意義上講，今天我們可以堂皇地提出“中華現(xiàn)代性”這一概念，雖然它目前還不夠豐滿，但其獨特的文化價值、深厚的歷史感及當(dāng)代屬性，正在世界范圍內(nèi)隨著經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)展而被逐漸認(rèn)可。

采訪人：在中華民族自信心、自豪感和凝聚力進(jìn)一步增強(qiáng)的時候，提出“中華現(xiàn)代性”這個概念，確實是一個很好的思路，也是一個很好的時機(jī)。從這一點也可以看出中國文藝復(fù)興的現(xiàn)實必要性及可能性。

張曉凌：關(guān)于中國文藝復(fù)興這個話題，爭論甚多，積極的、消極的觀點都有。我個人的看法是，一個新興的現(xiàn)代國家，必然產(chǎn)生與其性質(zhì)、地位相適應(yīng)的新文化。因此，中國的文藝復(fù)興是一個歷史趨勢，不管你贊成還是反對，這個時代都會到來，只是它的成長需要時間。從歷史上看，文藝復(fù)興的前提是經(jīng)濟(jì)的持續(xù)性高速增長，意大利文藝復(fù)興是這樣，初唐到盛唐的情況亦如此。美國未來學(xué)家萊克西里認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)增長指數(shù)長期超過3%便會產(chǎn)生新的文化。改革開放30年來，中國經(jīng)濟(jì)連續(xù)以10%以上的速度增長。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們估計這種勢頭還將持續(xù)半個世紀(jì)左右。也就是說，中國文藝復(fù)興的經(jīng)濟(jì)前提已基本具備。

湯因比在與池田大作對話中提到，總體來看，西方社會的擴(kuò)張及西方文化的輻射擴(kuò)展全球的結(jié)果是實現(xiàn)了技術(shù)的統(tǒng)一，而人類歷史發(fā)展的未來階段，主要是實現(xiàn)政治與精神方面的大同，在這個階段,西方將讓出主導(dǎo)權(quán),以中國為代表的東亞文化將能夠起到主導(dǎo)作用。因此，湯因比對傳統(tǒng)中國文化給予格外關(guān)注，他認(rèn)為：像今天這樣高度評價中國的重要性，與其說是由于中國在現(xiàn)代史上比較短時期中所取得的成就,毋寧說是由于認(rèn)識到在這以前2000年期間所建立的功績和中華民族一直保持下來的美德的緣故。中華民族的美德，就是在那屈辱的世紀(jì)里，也仍在繼續(xù)發(fā)揮作用。他樂觀地強(qiáng)調(diào)，人類未來和平統(tǒng)一的地理和文化主軸是以中華文化為代表的東亞文化，而其中八大文化遺產(chǎn)有六項來自中華文化。如中華文化在2000多年歷史中培養(yǎng)出的歷史經(jīng)驗和世界精神，儒家的人道主義，道家對神秘宇宙的直感，墨家的兼愛精神，佛教的合理主義等等。湯因比的觀點是值得重視的。他提醒我們，中國文藝復(fù)興的文化資源是其他民族難以比擬的。

西方的現(xiàn)代性起源于文藝復(fù)興，談現(xiàn)代性建設(shè)，根本要義之一是文藝復(fù)興。這一點，非常值得我們關(guān)注。李長之先生在抗戰(zhàn)期間就意識到文藝復(fù)興和現(xiàn)代性建設(shè)之間的關(guān)系。他在反思“五四”現(xiàn)代性的基礎(chǔ)上構(gòu)筑了現(xiàn)代性的兩個方面，即“啟蒙運(yùn)動”和“文藝復(fù)興”。在他眼中，“五四”的“啟蒙運(yùn)動”只是“現(xiàn)代”過程中的一個不完美的起點，只有超越這個起點，將“啟蒙運(yùn)動”延伸到“文藝復(fù)興”，才能將移植的、過于清淺的、沒有深度的文化運(yùn)動轉(zhuǎn)化為本土的、深厚博大、充滿情感理智的精神文化運(yùn)動。我個人認(rèn)為，李長之的觀點有著鮮活的當(dāng)代性價值。經(jīng)過80年代啟蒙運(yùn)動的沖擊和鋪墊，從文化學(xué)意義上講，中國文藝復(fù)興的可能性已經(jīng)存在。

中國文藝復(fù)興還有一個意大利文藝復(fù)興所不具備的條件，那就是在全世界范圍內(nèi)存在一個以文化為紐帶的“文化中國”共同體。亨廷頓指出，它不是一個抽象概念，而是一個迅速發(fā)展的文化和經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實。遍及于世界具有中國血統(tǒng)的人正在根據(jù)“文化中國”這個概念來被重新表述。毫無疑問，這個文化共同體將會為中國的文藝復(fù)興注入巨大能量和來自于不同地區(qū)的文化經(jīng)驗，同時，它也將是中國文化傳播的超級網(wǎng)絡(luò)。

談了這么多理由，最后想說一點最重要的，那就是當(dāng)前文藝生態(tài)的革命性改善。在這里用“革命性”絕非夸大其詞，而是沒有其他詞語更適合描述這一變化。這個生態(tài)的寬容、包容和自由度超越了新中國歷史上的任何時期，導(dǎo)致了中國文藝界眾聲喧嘩、多元并舉的良性發(fā)展?fàn)顟B(tài)。這個土壤，不正是一個民族文藝復(fù)興的最好基礎(chǔ)嗎？

我們再回到“中華現(xiàn)代性”這一概念。一言以蔽之，“中華現(xiàn)代性”這一概念，決定了我們面對任何問題時，都不要忘了我們首先是中華文化中人，其次才是現(xiàn)代人，所有問題都要圍繞這個核心展開。在這個意義上，什么叫現(xiàn)代性？如果用一句話表述，可以概括為：現(xiàn)代性就是具有文化核心價值指向及屬性的當(dāng)代生存方式和態(tài)度。在全球化時代，中國的文藝復(fù)興從根本上講就是民族文化價值觀及精神的重建，否則，現(xiàn)代性就會是移植的、清淺的，甚至是空洞的。

采訪人：改革開放30年，實際上是西方化和化西方的互動過程，在這個互動過程中出現(xiàn)了一系列問題。譬如，這次源于美國的金融危機(jī)是和商業(yè)道德有關(guān)系的。溫總理在劍橋講演的時候提到，道德缺失是導(dǎo)致這次金融危機(jī)的一個深層次原因。表現(xiàn)為三種缺德行為：見利忘義、損害公眾利益、喪失道德底線。我們是否可以把“中華現(xiàn)代性”理解為用中華文明的優(yōu)點去彌補(bǔ)西方文化的或缺性？

張曉凌：通過金融危機(jī)，我們突然發(fā)現(xiàn)一些曾經(jīng)被否定的東西有其合理性。過去我們老是反思體制問題，現(xiàn)在看來，每一種體制都有不完美的地方，恰恰是這個時候，社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制凸顯出其優(yōu)越性。社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制加上中國的傳統(tǒng)美德和傳統(tǒng)思想，是有其獨特的優(yōu)越性的。為什么中國沒有金融危機(jī)？全世界十大銀行，中國占了4個，我們是美國最大的債權(quán)國，為什么會有這種成就？就是因為中國人的道德觀在起作用，中國人講兼愛，敬畏自然之道，主張合理主義，考慮可持續(xù)發(fā)展。在西方現(xiàn)代文明遇到麻煩的時候，我們提出“中華現(xiàn)代性”，用中華文明中優(yōu)秀的東西把它不夠完善的地方彌補(bǔ)起來，這也是我們對人類現(xiàn)代文明進(jìn)程的回饋。

在金融危機(jī)下，我們可以深層次地反思西方現(xiàn)代文明進(jìn)程產(chǎn)生的重大危機(jī)，為什么兩次世界大戰(zhàn)都發(fā)生在西方？為什么人類遭受如此重大的經(jīng)濟(jì)災(zāi)難？再反觀中華文明，是人類唯一傳承了五千多年并健康持續(xù)發(fā)展、傳承有序的文明，這其中的歷史奧秘難道不值得我們探索嗎？

采訪人：有一些學(xué)者對中國文藝復(fù)興持懷疑態(tài)度，他們認(rèn)為表面的文化繁榮掩飾不了精神“空洞化”現(xiàn)象，精神的缺失使當(dāng)下的文藝作品產(chǎn)生了普遍的價值矮化現(xiàn)象，大量文化垃圾產(chǎn)品的產(chǎn)生便不可避免。在這種狀況下談文藝復(fù)興似乎缺乏底氣。

張曉凌：學(xué)者們質(zhì)疑和憂患是可以理解的，我自己也常常持這種態(tài)度。但我們不能將當(dāng)下的困境和歷史趨勢混為一談，反思、審視當(dāng)下的困境與文藝復(fù)興的歷史趨勢應(yīng)該是邏輯遞進(jìn)的關(guān)系，而非相互否定的關(guān)系。只看到困境而看不到歷史趨勢，會成為消極的歷史悲觀主義者。說到底氣，我上面已談了很多，再強(qiáng)調(diào)一點，就是100多年來中國人積累的現(xiàn)代性經(jīng)驗，以及改革開放30年來中國通過探索和實驗而產(chǎn)生的獨特的，具有本土現(xiàn)代文化屬性的成果，其中也包括中國畫的探索和創(chuàng)新性成果，這就是我們文化上的底氣。

反思困境及問題，不能不提到20世紀(jì)90年代以來彌漫至今的精神“空洞化”現(xiàn)象，這是解構(gòu)主義思潮大行其道，褻神、玩世和惡俗文化盛行的根本原因。因此，破除其迷霧，在整合傳統(tǒng)思想資源的基礎(chǔ)上，融入現(xiàn)代性經(jīng)驗，重建精神信仰體系，既是精神脫困的不二途徑，又是文藝復(fù)興的核心內(nèi)容和偉大目標(biāo)。同時，我們也必須看到無論政府層面、知識分子層面，還是在公眾層面上，都缺乏對文化發(fā)展的預(yù)期，對中國當(dāng)代文化的國際地位也缺乏必要的危機(jī)感。另外，還有一個很值得焦慮的問題，那就是作為精神生產(chǎn)主體的知識分子、藝術(shù)家有普遍被功利化、技術(shù)化和行政化的趨勢。文藝復(fù)興是由創(chuàng)造性主體來完成的，如果這個主體四分五裂了，哪里還有什么文藝復(fù)興？我常常幻想與意大利文藝復(fù)興時期藝術(shù)家那宗教般的性格與創(chuàng)造精神，與盛唐時期詩人們單純、明快、瑰麗、深沉的人格不期而遇。我的意思是，偉大的文藝復(fù)興是由偉大人格創(chuàng)造出來的。對這一點，我們目前只能充滿期待。

采訪人：現(xiàn)在可以說是機(jī)遇與困難并存。您認(rèn)為衡量一個民族文化復(fù)興的標(biāo)志是什么？

張曉凌：一個民族文化的復(fù)興是一個巨大的歷史性工程，其指標(biāo)不可能是單一的。在所有的指標(biāo)中，一個核心指標(biāo)就是有沒有產(chǎn)生具有世界影響力甚至超越時代的重量級人物。我在前面已說過，這些人的高度就是一個國家和民族的文化高度。

采訪人：我們再回到中國畫。目前中國畫的創(chuàng)作，在精神品格和精神境界上，很難有令人滿意的鮮明的“文化歸屬”特征，沒有這個特征，作品就僅有技術(shù)沒有精神、僅有形式?jīng)]有靈魂，就會因缺少精神情感內(nèi)蘊(yùn)而沒有文化生命支撐，成為“無根”的藝術(shù)。在您看來，中國當(dāng)代藝術(shù)的“文化歸屬”究竟在哪里？

張曉凌：你說的這個問題很重要。中國文化是有根性的文化。從“五四”到新時期，許多激進(jìn)的知識分子都以不同的方式反思中國人的劣根性，現(xiàn)在回頭來看，這實際上是很無知的。我一直認(rèn)為，中國近代的衰落，是“枝”出了問題，在“根”的時代，毫不夸張地說，正是由于先秦人文理性光芒的照耀，整個東方大陸才走出了蒙昧?xí)r代，也正是“根”的偉大，才使中華文明成為人類唯一跨越五千多年歷史仍生機(jī)勃勃的活態(tài)文明，你再去看看其他同時起源的文明，全都成了博物館文明。所以，我們應(yīng)當(dāng)反省的是“枝”，而不是“根”。

從這個角度來看中國畫的文化歸屬問題，我覺得不必過分憂慮。從文化歸屬來講，的確有一部分畫家出現(xiàn)了精神漂移現(xiàn)象。但這很正常，這就像一個年輕的游子外出游歷一樣，注定要經(jīng)歷徘徊、迷茫和漂移，在漂移的思索和自省中，他會慢慢懷念、回歸自己的文化母體。所有發(fā)展中國家文化在強(qiáng)勢文化的擠壓、影響下，都會有一段迷茫、漂移時期，這是一個必然的過程。從根本上講，走出去到回歸文化母體是一個精神自救的過程，它構(gòu)成了發(fā)展中國家在全球化語境中文化成功的基本邏輯。正如帕斯所說：走出去是為了更好地回到原地。

采訪人：全球性金融危機(jī)發(fā)生后，中國在世界格局中的政治、經(jīng)濟(jì)地位有了極大的提升。您認(rèn)為這對包括中國畫在內(nèi)的中國當(dāng)代藝術(shù)會有什么影響，對中國的文藝復(fù)興意味著什么？

張曉凌：美國金融風(fēng)暴爆發(fā)后，全世界的政治格局、經(jīng)濟(jì)格局和文化格局正經(jīng)歷一場前所未有的大洗牌。洗牌就意味著秩序的重建，我認(rèn)為這是建立國際文化新秩序的一個戰(zhàn)略機(jī)遇。問題在于我們能否抓住這一機(jī)遇而有所作為。樂觀地估計，歐美壟斷國際文化話語權(quán)的局面將被逐漸打破，中國當(dāng)代藝術(shù)被強(qiáng)勢文化所選擇的命運(yùn)將會改變，以中國畫為代表的民族藝術(shù)審美經(jīng)驗及語言創(chuàng)造將會進(jìn)一步成為人類文化價值觀的一部分。所有這些，也許都可以被看做是中國文藝復(fù)興的征兆。

我們很幸運(yùn)，因為我們正處在中國文藝偉大復(fù)興的前夜。

蛙聲十里出山泉 一九五一年 齊白石

在傳統(tǒng)中求變，使齊白石成為現(xiàn)代中國畫的代表性人物。

采訪人：傅京生 陶 宏 曹 俊

名家簡介

張曉凌 中國藝術(shù)研究院研究員、博士生導(dǎo)師，國務(wù)院學(xué)位委員會學(xué)科評議組藝術(shù)學(xué)組成員，中國美術(shù)家協(xié)會理事，享受國務(wù)院特殊津貼專家。1979年畢業(yè)于安徽阜陽師范學(xué)院藝術(shù)系，1985年考入文化部中國藝術(shù)研究院，師從著名學(xué)者王朝聞、劉綱紀(jì)，先后獲得碩士、博士學(xué)位。出版專著有《中國原始藝術(shù)精神》、《中國原始雕塑》、《中國民間美術(shù)全集·服飾卷》（上下卷）、《觀念藝術(shù)：解構(gòu)與重建的詩學(xué)》、《抽象藝術(shù)：另一個世界》、《中國肖像·十年精神史》、《中國繪畫發(fā)展史》（上下卷）等；譯著有《中國神話根源之謎》；主編有《高山仰止——王朝聞百年誕辰紀(jì)念集》和“中國當(dāng)代美術(shù)現(xiàn)象批評文叢”“歐美油畫風(fēng)叢書”“中國古代畫風(fēng)叢書”“永恒的美叢書”“中國當(dāng)代藝術(shù)家談藝錄叢書”等；策劃了“中國油畫雙年展” 和“世紀(jì)風(fēng)骨——中國當(dāng)代藝術(shù)50家展”等大型展覽。擔(dān)任總撰稿的電視專題片有《中華文明五千年》、《從鄉(xiāng)土到現(xiàn)代》、《中國繪畫藝術(shù)》。學(xué)術(shù)成果先后獲中宣部“五個一工程”獎、國家社科基金一等獎、文化部優(yōu)秀文化藝術(shù)成果獎和中國藝術(shù)研究院優(yōu)秀科研成果評論一等獎等。