受訪者：李立豐（“豐鋒藝術(shù)機(jī)構(gòu)”總監(jiān)）
訪談?wù)?/strong>：王棟棟（《繆斯藝術(shù)》編輯）
時間：2009年10月12日晚
地點：北京望京上島咖啡廳
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王棟棟：“經(jīng)驗?驚艷”這個展覽名稱挺有新意的，在設(shè)置這個展覽主題時，您是如何看待這個它的？
李立豐：“經(jīng)驗?驚艷”這個主題是由兩個詞語構(gòu)成，一種發(fā)音，兩個殊途同歸的含義。其實，這個題目已經(jīng)說得非常明確了，前面的“經(jīng)驗”所指的更多是作品作為藝術(shù)家生活經(jīng)驗轉(zhuǎn)化的視覺結(jié)果；后面的“驚艷”是本次展覽主辦機(jī)構(gòu)“豐鋒藝術(shù)機(jī)構(gòu)”的戰(zhàn)略合作伙伴“捷豹”汽車的核心理念。捷豹汽車已經(jīng)有了80多年的歷史，從它一開始產(chǎn)生，就一直強(qiáng)調(diào)“設(shè)計為先”的理想，達(dá)到驚艷的效果。他們的設(shè)計理想是，“驚艷”能讓人產(chǎn)生一種失去理智的沖動，之后是理智的欲望。因此，“經(jīng)驗”和“驚艷”的最終目的有很強(qiáng)的一致性。藝術(shù)家也是在創(chuàng)作沖動中以視覺藝術(shù)的方式，使“經(jīng)驗”脫離日常現(xiàn)實的毫不起眼，并進(jìn)而轉(zhuǎn)化為“驚艷”的新現(xiàn)實。“經(jīng)驗”是從參展作品中提煉出來的一個關(guān)鍵詞，“驚艷”是捷豹汽車的核心理念。二者是相通的，因此，我覺得這個展覽的名稱是恰到好處的。
王棟棟：在整個展覽計劃中，“豐鋒藝術(shù)機(jī)構(gòu)”和“捷豹”汽車是一種怎樣的合作模式？
李立豐：我們的合作方式應(yīng)該說是一種“整合”的模式。這種合作能將兩方面的資源恰到好處地融合在一起，讓它發(fā)揮出更大的作用。作為我們“豐鋒藝術(shù)機(jī)構(gòu)”來說，主要任務(wù)是藝術(shù)推廣，但我們在手段上會以一種新的思路來切入，把藝術(shù)品與高端的品牌結(jié)合，讓更多的高端人群在他們的生活圈中感受到藝術(shù)的存在，給自己帶來視覺和精神的享受；與此同時，品牌與藝術(shù)品和展覽的結(jié)合，也會很有力地提升自己的品牌文化。我想這種良性的合作方式一定有一個美好的未來！
王棟棟：這里有一個核心的問題就是藝術(shù)和商業(yè)的聯(lián)姻。“捷豹”汽車和當(dāng)代藝術(shù)結(jié)合，能提升自己品牌的文化形象，這很好理解；那如果對于“藝術(shù)”自身來說，藝術(shù)品商業(yè)化的問題會不會出現(xiàn)？
李立豐：你提的這個問題正是我要現(xiàn)在做的這個展覽和未來工作中要解決的。這個問題是很多人一開始都會產(chǎn)生的疑問。首先，我覺得藝術(shù)品商業(yè)化其實并不是什么壞事，有些人一提藝術(shù)商業(yè)化覺得如臨大敵，談虎色變，我覺得其實兩者并不矛盾，重要的是如何處理好兩者之間的關(guān)系。就拿我們現(xiàn)在做的這個展覽來說，它并不是在為哪個品牌做變相的宣傳。而且我們決定從初始階段就做好學(xué)術(shù)定位，把這個展覽的“學(xué)術(shù)性”作為頭等大事。越學(xué)術(shù)，就越能體現(xiàn)藝術(shù)的真實和根本價值。如果這種模式中的藝術(shù)展不聚焦于學(xué)術(shù)，那就有可能滑向你剛才說的那種固有的慣性思維——藝術(shù)自身的商業(yè)化。我覺得藝術(shù)應(yīng)該做得更純粹，商業(yè)也應(yīng)該做得更純粹，二者并不矛盾，因為，它們可以在文化內(nèi)涵、價值和品位高度上達(dá)成一致，可以擁有同等高度的平臺。唯有事情做得更純粹，才能做的更長久，才能獲得更廣闊的發(fā)展空間，從而獲得雙贏。這就是我就你剛才提出的問題的解決方案。如果過于注重商業(yè)效果，而將藝術(shù)品完全視為商品，顯然是一種狹隘的思考，也無法實現(xiàn)我的想法。因此，我期望通過這種新模式的探索，在保持二者“獨立性”的前提下，將它們有機(jī)地結(jié)合起來。我很反對藝術(shù)片面和絕對的藝術(shù)“大眾化”，因為藝術(shù)本身就是一種高端的文化創(chuàng)造，從消費的角度看，藝術(shù)品應(yīng)該算是奢侈品中的奢侈品，因為它除了沒有任何實用性外還需要維護(hù)，即便如此為什么還會存在呢？因為它是人類精神的寫照，是人類追求精神富足的重要途徑之一。因而藝術(shù)品是一種高端的消費品。所以，從這里也可以看出，我為什么和“捷豹”合作：因為它不是一種大眾產(chǎn)品，“暴發(fā)戶”一般也不會選擇“捷豹”，它所針對的人群是有一定個性追求和文化品位的人。我曾經(jīng)做汽車類的推廣和廣告有很多年，其實，不同人群對自己座駕的選擇標(biāo)準(zhǔn)是很不一樣的，這是很有講究的。對于“捷豹”而言，與藝術(shù)的結(jié)合顯然是非常恰當(dāng)?shù)哪Ｊ健Ｎ覀円院笠矔推渌囊恍┢放坪献鳎?dāng)然，我們也有自己的標(biāo)準(zhǔn)，按照這樣的標(biāo)準(zhǔn)來選擇高端的，有一定高度文化定位的品牌。我很反對地攤式的藝術(shù)展，這實際上對藝術(shù)的一種褻瀆。這種做法會對很多人造成誤導(dǎo)：原來藝術(shù)就是這樣的。所以，在我看來，我們應(yīng)該讓更多原來沒有介入過藝術(shù)的人群去看到真正有價值的藝術(shù)——這是我的理想。
王棟棟：您對藝術(shù)的看法很特別。實際上，從近代以來中國藝術(shù)發(fā)展的趨勢看，藝術(shù)一直是“大眾化”的產(chǎn)物，人們的理想也一直是希望實現(xiàn)藝術(shù)的“大眾化”。比如說1950年代的“新年畫運動”、“新國畫運動”，文革的“宣傳畫”，都是力圖使藝術(shù)更大眾化，而且，近年來由于藝術(shù)市場的勃興，諸如“人人都能買得起的藝術(shù)”這樣的活動也應(yīng)運而生。這與您的藝術(shù)觀是否沖突？
李立豐：不同的提法沒有什么對錯之分，不同時期的提法有其特定的社會背景，就當(dāng)下我認(rèn)為就藝術(shù)推廣層面來說最重要的應(yīng)該是如何定位和如何運作，你的做事方式是看眼前利益還是從長久考慮問題。這顯然是兩種不同的觀念和做法。作為我而言，其實也是希望更多的人來關(guān)心藝術(shù)，這對藝術(shù)推廣當(dāng)然是一種福音。但是，首先應(yīng)該給藝術(shù)有一個明確的定位，這一點至關(guān)重要，現(xiàn)階段應(yīng)該是讓更多的受眾知道藝術(shù)的真正價值在哪里，讓他們知道如何鑒賞藝術(shù)，因為我們做事不應(yīng)該只看到眼前利益，更應(yīng)該有社會責(zé)任，唯有這樣才能營造出一個良好的體系，各方才能真正獲益。不同階層的人所認(rèn)識和欣賞的“藝術(shù)”顯然也是不一樣的，在這個意義上，“藝術(shù)”是有不同類型的。但從總的角度講，藝術(shù)應(yīng)該是一種具有“精神”含量的高級文化，在這個層面上，它是奢侈品。和其它任何東西一樣，藝術(shù)也有標(biāo)準(zhǔn)，有標(biāo)準(zhǔn)就有好壞之分，那么，它肯定會形成不同的價值和價格，也就形成不同的消費階層。好的藝術(shù)品是一個藝術(shù)家精神的凝結(jié)，它是有思想的，這才是它最大的價值。從受眾的角度來劃分藝術(shù)類型的話，可以劃分為“大眾藝術(shù)”和“精英藝術(shù)”，我所講的“藝術(shù)”，是指的在精神層面上有相當(dāng)創(chuàng)造性的“精英藝術(shù)”，而不是可口可樂、麥當(dāng)勞或流行歌曲。當(dāng)然，這二者也并不絕對矛盾，而是可以并存和轉(zhuǎn)化的。所以，我覺得我的工作就是讓更多的人能欣賞藝術(shù)。但首先要樹立一種觀念：尊重藝術(shù)和精神創(chuàng)造，即便是當(dāng)作一個簡單的家庭裝飾品也應(yīng)該知道它的價值所在。
王棟棟：展覽有27個藝術(shù)家參與，整個過程是一個復(fù)雜而綜合的工作，不僅與主辦機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)、策展人、學(xué)術(shù)主持的基本藝術(shù)觀念相關(guān)，而且也與展覽的性質(zhì)、規(guī)模、模式、目的直接相關(guān)。那么，您作為主辦方“豐鋒藝術(shù)機(jī)構(gòu)”和本次展覽的總監(jiān)，是如何規(guī)劃這次展覽的？
李立豐：我力圖通過這樣一種形式，傳播和推廣藝術(shù)，這是我的明確目的，也可以說是本次展覽的任務(wù)和最終目的。但與此同時，這又是一個非常具體的工作，所以，從一開始，首先確定的就是展覽性質(zhì)的專業(yè)性和學(xué)術(shù)性，只有存在這個基礎(chǔ)，其它的一切才能談得上。所以，我們有專業(yè)的策展人和學(xué)術(shù)主持來規(guī)劃其中的很多細(xì)節(jié)，包括參展藝術(shù)家、參展作品，等等。唯有這樣，才能確定展覽水平的高度和藝術(shù)作品的質(zhì)量，也才能最終實現(xiàn)我前面講的一系列理想。
王棟棟：在這樣的基礎(chǔ)上，展覽主題的確定與藝術(shù)家的選擇之間是何種關(guān)系？換言之，“經(jīng)驗/驚艷”已經(jīng)限定了一定的范圍，構(gòu)成了一種標(biāo)準(zhǔn)。在您看來，藝術(shù)家和他們的作品是如何來適應(yīng)這個主題的？
李立豐：選擇藝術(shù)家和藝術(shù)作品顯然是有標(biāo)準(zhǔn)的。特別是在項目開始的時候，我們必須計劃這一點。目前，我們所選擇的藝術(shù)家相對來說都比較成熟，作品也能夠達(dá)到一定高度，得到專家和學(xué)者的基本認(rèn)同的。我們并不按類型來選擇，譬如“波普”、“艷俗”，而是按照我們確定的主題來進(jìn)行的，選擇的藝術(shù)家和作品都符合我們的展覽主題。也就是說，這些藝術(shù)家和作品大多都注重自己的生活、生存經(jīng)驗，并能夠找到一種恰當(dāng)?shù)囊曈X形式將這些感受轉(zhuǎn)化為藝術(shù)作品。總的來說，我們的標(biāo)準(zhǔn)是從主題和作品的藝術(shù)高度兩方面出發(fā)的。同時，考慮到展覽的特定空間和受眾群體，在作品的選擇上力爭做到能相對全面的反應(yīng)出當(dāng)今藝術(shù)發(fā)展的面貌。
王棟棟：能談?wù)勀銈€人對其中一些藝術(shù)家及其作品的看法嗎？
李立豐：這些作品我都很喜歡。它們雖然都是從生活中來的，但它們都是經(jīng)歷藝術(shù)升華的，都是很能吸引人，并能夠引起我們思考的。藝術(shù)作品總是包含時效性和永恒性兩方面，譬如社會批判題材的作品，它在當(dāng)時具有時效性，但時過境遷，之所以能流傳下來，并成為經(jīng)典名作，一定是因為作品中還有永恒性的一面，只有這樣，它能避免成為時代的注腳，從而獲得永恒的藝術(shù)生命，才能打動不同時代的觀眾。正是因為如此，《蒙娜麗莎》這樣的作品，在今天依然能夠吸引和感動我們。所以，不能只關(guān)注那些時髦的東西，我們挑選的參展藝術(shù)家和作品最終還是聚焦于思想和精神的高度、深度。我自己當(dāng)然也有一個基本的評價，至少這個作品能夠打動我。每個人都有自己不同視角，不同的生活體驗，我覺得參與到這個展覽中來的藝術(shù)家和藝術(shù)作品，都是我比較喜歡的。至于具體某個藝術(shù)家、某件作品，我們還是請策展人和學(xué)術(shù)主持從專業(yè)的角度去把握。
王棟棟：您與策展人、學(xué)術(shù)主持是如何進(jìn)行互動的？有沒有一種機(jī)制或模式？
李立豐：我首先確立自己為什么要做這個展覽的一些基本想法，然后，再和策展人進(jìn)行具體和深層的討論，他們才能從專業(yè)的角度去更好的進(jìn)行計劃和實施。當(dāng)我每次和他們?nèi)ニ囆g(shù)區(qū)、藝術(shù)家工作室，尤其是看到我們都喜歡和認(rèn)可的作品，會有一種“驚喜的發(fā)現(xiàn)”的感覺。這種體會是很深的。我對策展人和學(xué)術(shù)主持的選擇標(biāo)準(zhǔn)是，至少我們在很多方面要有共識，這樣才能共同合作，推動這個事業(yè)的發(fā)展。這種模式在中國當(dāng)代藝術(shù)界已經(jīng)有相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)了。
王棟棟：在目前各大藝術(shù)區(qū)的展覽中，主要有兩種類型的展覽，一種是所謂的“大腕”，展出名家的作品；一種是推青年藝術(shù)的“新銳”展。在這個展覽中，我注意到，實際上兩種藝術(shù)家都有，幾乎是兩者各半。您是如何考慮這種模式的呢？
李立豐：我們并不想去趕時髦，糾纏一個“大腕”或“新銳”的概念。也許別人那樣做可能也有他的原因，但我們這樣做也有自己充分的理由，我們就是要做得純粹，只要是好的藝術(shù)品，符合我們的主題的，我覺得就可以選進(jìn)來，這跟年齡大小、成名與否、價格高低都沒有關(guān)系。相反，這些因素正是我需要極力排出的：名聲、價格未必能完全體現(xiàn)一個藝術(shù)家的價值，而且，它們還隨時可能影響展覽的純粹性和學(xué)術(shù)性。做我感興趣、有意義的事是整個事業(yè)的前提，所以才會有這個展覽，我不喜歡重復(fù)，所以開拓新的模式比較符合我的個性和做事方式。
王棟棟：這個展覽的模式的確比較新穎，因為目前中國的當(dāng)代藝術(shù)展基本上都是在美術(shù)館和畫廊舉行的，據(jù)我了解，在品牌汽車的 4S中心舉辦當(dāng)代藝術(shù)展覽在國內(nèi)尚屬首次。對于展覽地點的選擇，您是如何考慮的？
李立豐：其實以前也有汽車品牌贊助藝術(shù)的活動，但都是一次性的，他們出資贊助，然后在美術(shù)館或畫廊舉行活動，但這缺乏一種長期、有效的模式；而且，盡管那也是在做藝術(shù)活動，但他們本質(zhì)上是在借藝術(shù)推廣自己的產(chǎn)品或者品牌。我們的目的則完全不同，是集中在藝術(shù)的推廣。我們的出發(fā)點不一樣，也決定了展覽的性質(zhì)、機(jī)制和模式不同。其實，我在2006年就有做這個項目的想法了，希望通過某種方式，讓更多的人去了解和接觸藝術(shù)。讓藝術(shù)展從專業(yè)空間走出來，面向更多的高端人群，讓藝術(shù)多一個渠道去展示。很多人平時可能沒機(jī)會接觸到藝術(shù)，可能一輩子也去不了“798”，但他們會有自己的生活圈子，我們就想讓他們在自己的生活圈子里面就可以接觸到藝術(shù)，而且是更方便的接觸到。當(dāng)然，即便不是在畫廊或美術(shù)館舉辦展覽，也必須要重視它的學(xué)術(shù)性。還是那句話，做任何事情都要做得純粹，越純粹越有生命力，也許下一個展覽的主題我們就叫它為“純粹”。“捷豹”這邊的負(fù)責(zé)人都是一些有智慧和做事有魄力的人，他們對這個項目感興趣，又能提供空間使用，我們就算一拍即合了，于是，就開始操作這個事情。其實其它的很多品牌跟我們也有聯(lián)系，但就目前來說“捷豹”這個空間是很合適的，這對于展示藝術(shù)是很重要的。
王棟棟：著名品牌與當(dāng)代藝術(shù)之間的合作一般是直接的贊助關(guān)系，這次展覽的模式很有創(chuàng)意。在整個過程中，“豐鋒藝術(shù)機(jī)構(gòu)”扮演了一個重要的軸心角色，您作為機(jī)構(gòu)代表是如何考慮的？此外，您能介紹一下“豐鋒藝術(shù)機(jī)構(gòu)”的性質(zhì)和目前正在進(jìn)行的工作嗎？
李立豐：“豐鋒藝術(shù)機(jī)構(gòu)”名稱確立的時間并不長，但實際上我們是從2007年就開始從事這方面的活動。為什么要做機(jī)構(gòu)呢？因為我覺得藝術(shù)領(lǐng)域或者說與藝術(shù)相關(guān)的領(lǐng)域有太多的事情可以做了。我把這個機(jī)構(gòu)比喻為章魚，章魚有多個觸角，我希望我們也能在多層面、多方位地圍繞“藝術(shù)”這一主題開展我們的事業(yè)。盡管名稱確定時間不長，機(jī)構(gòu)目前主要是圍繞藝術(shù)推廣進(jìn)行規(guī)劃和展開工作的，展覽只是其中的一個方面。它的定位和一般畫廊、美術(shù)館的性質(zhì)還不一樣，它不是以贏利為目的的，而是致力于藝術(shù)推廣。當(dāng)然，這個藝術(shù)展覽是其中的一種方式，還有一些更多元化的方式。我們會在藝術(shù)推廣的前提下，嘗試不同的渠道，無論那種渠道，中心都是圍繞藝術(shù)的。
王棟棟：據(jù)我所知，實際上在這次大型展覽之前，您已經(jīng)進(jìn)行了一系列的當(dāng)代藝術(shù)推廣和展示活動，其中有一個“捷豹藝術(shù)之旅”的項目，您能簡單介紹一下這個項目的起因、過程、模式和成果嗎？
李立豐：這是我們“豐鋒藝術(shù)機(jī)構(gòu)”和“捷豹”4S中心長期合作的一個項目，在“捷豹”的4S中心內(nèi)，我們有一個展廳長期進(jìn)行藝術(shù)品的展示，他們提供空間，我們進(jìn)行藝術(shù)的推廣。就像我前面說的一樣，這種合作模式是可持續(xù)的、長期的。它讓當(dāng)代藝術(shù)的觀眾和接受人群得到較大的改變，尤其是那些平時無法參觀畫廊和美術(shù)館的觀眾，他們在自己的生活中就可以簡單、直接的接觸到當(dāng)代藝術(shù)。在此之前我們已經(jīng)和一些優(yōu)秀藝術(shù)家合作搞過兩次展覽，每一次都有很大的改變，已經(jīng)吸引到多方面的關(guān)注與認(rèn)可。現(xiàn)在“捷豹”中國這邊也非常關(guān)心這個項目。所以我覺得前途還是不錯的。
王棟棟：我注意到您個人其實并不是學(xué)美術(shù)專業(yè)出身的，那么，是一個什么樣的契機(jī)讓您介入到當(dāng)藝術(shù)中來的？
李立豐：還是有藝術(shù)情節(jié)的，最早我還是學(xué)過繪畫的，從小就畫，正式學(xué)畫是從10歲左右吧，后來因為各種原因，我進(jìn)入商業(yè)領(lǐng)域，但這個情節(jié)一直埋在心底，一直有一個想法，要做一些跟藝術(shù)相關(guān)的工作，現(xiàn)在這個時機(jī)我覺得很合適，很成熟了。如果我當(dāng)時一直堅持做藝術(shù)的話，也許我現(xiàn)在就是藝術(shù)家的身份了。現(xiàn)在社會開放了，對藝術(shù)創(chuàng)作的開放程度也越來越高，現(xiàn)在對于藝術(shù)家和藝術(shù)學(xué)生來說，機(jī)遇比我們那個時候要好很多。我是從2003年就開始做收藏，2007年參與到1號地藝術(shù)區(qū)的規(guī)劃，而且也在那邊做過展覽。現(xiàn)在的我更適合做一個藝術(shù)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的實踐者，這并不是通常意義上的商業(yè)買賣，而是以藝術(shù)推廣作為一個事業(yè)的核心來努力，來經(jīng)營，讓更多的人了解和接受中國的當(dāng)代藝術(shù)，從而在物質(zhì)與精神層面提升人們的生活品質(zhì)。實際上這也是我一開始作這個項目的出發(fā)點。現(xiàn)在中國人的物質(zhì)生活水平相對于十年前、二十年前，已經(jīng)發(fā)生翻天覆地的根本性變化，但是，我們的精神生活并不像想象的那樣好，1980年代曾經(jīng)出現(xiàn)過一個短暫的文化熱，但很快就沉寂下來了，我們不能總生存在大眾文化和消費文化中，我們中國目前缺的就是精英、高級的文化生活，那么，藝術(shù)鑒賞是一個很好的方式之一。如果說以前為了提高生活水平，沒法也沒時間去實現(xiàn)自己的夢想和價值 ，但現(xiàn)在，我覺得可以去做這樣的事情了。這能讓當(dāng)代中國人的生活更加充實、豐富，活得更有價值和尊嚴(yán)。但這也是需要人去引導(dǎo)的，我想，我現(xiàn)在做的事情就是這樣的。如果我通過我的工作去引導(dǎo)一部分人這樣生活，這對于我的事業(yè)來說，就是成功的，對于我個人而言，也會很滿足。我希望讓更多的人分享我的喜悅。就目前所作所為來說，我不要別的，只要兩個字：“認(rèn)可”。
王棟棟：感謝您接受本次采訪，并預(yù)祝展覽取得成功！
李立豐：謝謝！