盧浮宮博物館館長(zhǎng)亨利·盧瓦耶特

故宮博物院院長(zhǎng)鄭欣淼

截至2010年，法國(guó)盧浮宮博物館年接待觀眾860萬(wàn)人，北京故宮的觀眾則達(dá)到了1283萬(wàn)人。這兩座氣質(zhì)完全不同、又有著相似歷史的國(guó)家級(jí)博物館，在過(guò)去六年里開(kāi)始有了交集。2005年以來(lái)，兩座博物館兩次簽署框架合作協(xié)議，可以預(yù)見(jiàn)未來(lái)的合作充滿各種可能性。在2011年故宮“重扉輕啟——宮廷生活文物展”赴盧浮宮展出期間，故宮博物院院長(zhǎng)鄭欣淼和盧浮宮博物館館長(zhǎng)亨利·盧瓦耶特就合作關(guān)系、管理理念、經(jīng)營(yíng)發(fā)展等問(wèn)題接受了本報(bào)專訪。

記者：盧浮宮和故宮是處在亞歐大陸兩端的，有著很多相同命運(yùn)的兩座博物館，在《故宮博物院與盧浮宮博物館2011至2015年合作協(xié)議》簽署的背景下，故宮和盧浮宮將會(huì)有怎樣的合作？

盧瓦耶特：中法博物館之間有過(guò)豐富的文化交流，過(guò)去多是在吉美博物館和中國(guó)的一些學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)之間。現(xiàn)在，盧浮宮取代了這一位置。有兩個(gè)理由，第一：盧浮宮的收藏和展覽主題非常具有世界性，也在面對(duì)全世界的參觀者；比如說(shuō)自從我上任10年以來(lái)，盧浮宮的中國(guó)游客從十幾年前的每年幾萬(wàn)增加到近40萬(wàn)。面對(duì)這樣的需求，盧浮宮有著強(qiáng)烈的愿望想與中國(guó)進(jìn)行合作；而由于中國(guó)沒(méi)有一家關(guān)于歐洲藝術(shù)的博物館，所以我們沒(méi)有能夠與專業(yè)學(xué)術(shù)研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行對(duì)接式的合作。最終選擇故宮博物院，我們基于一個(gè)非常深刻的緣由——盧浮宮和故宮博物院在歷史中承擔(dān)過(guò)同樣的角色。

鄭欣淼：自2005年至2011年9月，故宮博物院舉辦和參加的各類涉外展覽共計(jì)80起，其中出境展66起、引進(jìn)展14起。期間故宮先后同世界上8家博物館簽署了戰(zhàn)略合作框架協(xié)議，其中包括法國(guó)盧浮宮博物館。這是故宮“走出去”戰(zhàn)略的一部分，我們與其中大部分博物館實(shí)現(xiàn)了互換展覽或?qū)I(yè)人員互訪以及項(xiàng)目交流等活動(dòng)。盧浮宮的管理理念啟發(fā)了我們?cè)谡褂[方面可以做更多的事情。

盧瓦耶特：兩大博物館首先圍繞歷史主題開(kāi)始了最初的合作，通過(guò)“重扉輕啟——明清宮廷生活文物展”，我們平行地把兩座皇宮進(jìn)行了一次類比介紹。我覺(jué)得我們還可以就這一角度，來(lái)進(jìn)行其他主題的策劃。比如說(shuō)，法中風(fēng)景畫(huà)對(duì)比、法國(guó)藝術(shù)大師如何從中國(guó)文化中得到靈感進(jìn)行創(chuàng)作、中國(guó)18世紀(jì)的一些藝術(shù)品受到法國(guó)藝術(shù)怎樣的影響等等。我們與故宮之間在博物館陳列、策展學(xué)、博物館如何加強(qiáng)多媒體信息功能等領(lǐng)域也有重要的合作與討論。除此之外，合作關(guān)系也將會(huì)是針對(duì)博物館作為社會(huì)公共設(shè)施怎樣更好地迎接社會(huì)公眾、開(kāi)展公共服務(wù)進(jìn)行全方位討論。　　

記者：故宮的文物展覽一直給人“墻內(nèi)開(kāi)花墻外香”的印象。雖然每年擁有1200萬(wàn)以上的觀眾，但他們往往更關(guān)注宏大的建筑群。在博物館大變革的時(shí)代，像故宮、盧浮宮這樣的最傳統(tǒng)、最古老的皇宮式博物館如何應(yīng)對(duì)？

鄭欣淼：在故宮本體上的展覽影響確實(shí)比外展小，這與故宮的建筑布局、展場(chǎng)分散、宣傳不到位等因素有關(guān)系。而且游客有不同文化層次，需求不同，或者會(huì)受駐留時(shí)間的限制。今后我們需要一個(gè)更集中的展示場(chǎng)所，完善指示、加強(qiáng)展覽的宣傳方式、加強(qiáng)志愿者隊(duì)伍和公眾服務(wù)水平。可以看到的是，近年來(lái)“太陽(yáng)王路易十四——法國(guó)凡爾賽宮珍品特展”、俄羅斯“克里姆林宮珍品展”“英國(guó)與世界（1714~1830）展”“西班牙騎士文化與藝術(shù)——馬德里皇家武器博物館珍品展”“卡地亞珍寶藝術(shù)展”等引進(jìn)展都受到廣泛的歡迎。2010年的“蘭亭特展”中還分別向日本東京國(guó)立博物館和香港中文大學(xué)文物館商借了文物參展，經(jīng)驗(yàn)和操作越來(lái)越國(guó)際化。

更重要的是，故宮的外展項(xiàng)目現(xiàn)在已經(jīng)從以前的單一展覽發(fā)展到現(xiàn)在的全方位多層次的綜合展；從單方面赴外展發(fā)展到引進(jìn)展和交換展并重；從只針對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家到兼顧發(fā)展中國(guó)家。我們?cè)谏嫱庹褂[中更多地?fù)碛辛俗约旱脑捳Z(yǔ)權(quán)和決策權(quán)，也更加能真實(shí)客觀地展示故宮的文物藏品。除了文物展覽，還增加了人員互訪、培訓(xùn)、文物保護(hù)、管理、數(shù)字化建設(shè)等專題內(nèi)容，領(lǐng)域在不斷擴(kuò)展。

盧瓦耶特：盧浮宮博物館在19世紀(jì)和20世紀(jì)前半葉是作為一個(gè)以面向世界為目標(biāo)的博物館，希望涉及到所有的人類文化及歷史。隨后因?yàn)閳?chǎng)地限制的問(wèn)題，這個(gè)主題逐漸減弱。今天，盧浮宮博物館就展品來(lái)講不再是覆蓋整個(gè)人類藝術(shù)。我們提出的重要問(wèn)題是，怎樣與我們感興趣的國(guó)家、文化、科研機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作及交流。

鄭欣淼：在當(dāng)今全球化背景下，博物館的大變革時(shí)代到來(lái)了。隨著各種新博物館形式的涌現(xiàn)，中國(guó)博物館開(kāi)始打破傳統(tǒng)模式，并面臨著很多機(jī)遇和挑戰(zhàn)，比如文化遺產(chǎn)理念的變化，全社會(huì)對(duì)博物館前所未有的關(guān)注等等。2011年故宮一度成為輿論的熱點(diǎn)，就是這種理念提升的一個(gè)結(jié)果。我們需要從積極的方面來(lái)看待這件事。

盧瓦耶特：盧浮宮在擔(dān)當(dāng)著歷史賦予的社會(huì)責(zé)任的同時(shí)，也承擔(dān)著普及教育者的角色。經(jīng)濟(jì)利益與社會(huì)責(zé)任在盧浮宮的運(yùn)轉(zhuǎn)中相輔發(fā)展。最近幾年，我們努力使博物館處于最佳運(yùn)轉(zhuǎn)狀態(tài)，博物館的門票收入在我們的財(cái)政中處于非常重要的角色；但同時(shí)，我們一直致力于最大限度地在法國(guó)及世界其他國(guó)家向各種層面的人群進(jìn)行開(kāi)放和交流，這一點(diǎn)完全可以在我們對(duì)低收入人群和年輕人推出的特殊政策中看到。我覺(jué)得這是盧浮宮博物館至為重要的一個(gè)成就。

記者：據(jù)了解，盧浮宮博物館每年帶動(dòng)的消費(fèi)可以高達(dá)6億至10億歐元，國(guó)家每年對(duì)盧浮宮等國(guó)立博物館的補(bǔ)貼有逐漸減少的趨勢(shì)，私人和企業(yè)贊助則慢慢增多。無(wú)論是故宮還是盧浮宮，作為國(guó)家級(jí)博物館，其經(jīng)營(yíng)管理都在公眾的注視之下。合理適度的經(jīng)營(yíng)也是不能回避的，都需要通過(guò)自己的方式保持博物館的生命力。

盧瓦耶特：在1990年代后期，盧浮宮的許多展品被拿到其他地方展示，這個(gè)政策不是特別具有刺激性，因?yàn)橛袝r(shí)候一些展品不能收回。所以盧浮宮希望能在省一級(jí)地區(qū)以及國(guó)外設(shè)立一些分館，建立一些現(xiàn)代博物館來(lái)展示盧浮宮放不下的展品。這讓我們走出盧浮宮的界限而且使我們能夠贏得更多的觀眾，也讓我們有更多的主動(dòng)性，使得我們?cè)诜▏?guó)的領(lǐng)土內(nèi)以及世界其他地方展示我們的藏品。

“大盧浮宮”計(jì)劃目前仍在繼續(xù)。將于2012年投入使用的盧浮宮伊斯蘭藝術(shù)部正在緊張施工，還有可容納70萬(wàn)觀眾的巴黎近郊朗城盧浮宮分館、法國(guó)北部的倫斯市盧浮宮新館都將在2012年底開(kāi)館。2012年，法國(guó)和阿聯(lián)酋合作的阿布扎比盧浮宮也將開(kāi)館，在30年的合同期內(nèi)，法國(guó)盧浮宮將向該館出借展品、提供展覽策劃等服務(wù)，而阿聯(lián)酋方面將為使用盧浮宮的名號(hào)和展品支付資金。

鄭欣淼：自2008年起，故宮門票作為非稅收入，全額上交中央財(cái)政。支出根據(jù)故宮每年需求，由財(cái)政部在文化部部門預(yù)算中統(tǒng)籌安排，資金支付按照國(guó)庫(kù)集中支付有關(guān)規(guī)定執(zhí)行。作為世界文化遺產(chǎn)和國(guó)家一級(jí)博物館，故宮博物院的性質(zhì)是公共文化服務(wù)機(jī)構(gòu)，多年來(lái)我們嚴(yán)格遵守《文物保護(hù)法》的規(guī)定，堅(jiān)持把社會(huì)效益放在第一位。而且故宮這幾年不是在商業(yè)化，而是在杜絕商業(yè)化。比如，取締了原來(lái)各宮殿說(shuō)明牌和參觀線路座椅、遮陽(yáng)傘、甚至垃圾桶上的知名企業(yè)廣告；取締了神武門前的停車場(chǎng)；在持續(xù)進(jìn)行的大規(guī)模古建筑維修過(guò)程中，一部分過(guò)去用作經(jīng)營(yíng)地點(diǎn)的開(kāi)辟成為新的展廳，撤銷、調(diào)整了不合理的經(jīng)營(yíng)地點(diǎn)，逐步形成一系列具有故宮特色的觀眾服務(wù)區(qū)和經(jīng)營(yíng)網(wǎng)點(diǎn)體系。這是出于新形勢(shì)下觀眾對(duì)博物館服務(wù)的期望和要求。目前故宮有限的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)主要有三方面：一是為觀眾提供餐飲、旅游必需品等服務(wù)；二是針對(duì)不同需求的觀眾提供的各種導(dǎo)覽、語(yǔ)音講解等服務(wù)；三是開(kāi)發(fā)富有故宮文化特色的博物館文化產(chǎn)品和出版物，使它們成為“帶得走的紫禁城”。目前故宮特色文化產(chǎn)品已達(dá)到3000種。故宮的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)必須服從文物保護(hù)前提下的諸多限制，每年的經(jīng)營(yíng)收入與支出全部納入預(yù)算，補(bǔ)充用于故宮文物保護(hù)和事業(yè)發(fā)展，接受財(cái)政和審計(jì)部門監(jiān)督。

盧瓦耶特：文化是法國(guó)的主要經(jīng)濟(jì)動(dòng)力之一。盧浮宮博物館擁有悠久的傳統(tǒng)，現(xiàn)在又是一個(gè)非常年輕的行政管理機(jī)構(gòu)，所以在運(yùn)作時(shí)需要有靈活性。我認(rèn)為，什么都指望國(guó)家支持的做法最終是要改變的。我們有越來(lái)越多的自主權(quán)，而我們自身的結(jié)構(gòu)、我們的公共政策和科學(xué)文化政策也要適應(yīng)我們?nèi)〉玫淖灾餍浴?/p>

現(xiàn)在盧浮宮博物館每年預(yù)算約2億歐元，其中近一半由國(guó)家支付，另一半自籌。從2004年開(kāi)始，我們保留門票收入作為自己運(yùn)行的費(fèi)用。這些門票收入的20%來(lái)購(gòu)買新的藏品；國(guó)家的公共資助主要用于員工開(kāi)銷和日常維護(hù)。因此我們大力發(fā)展贊助募捐，專門設(shè)立了一些捐助管理部門，并獲得了一些有利的稅務(wù)政策，主要鼓勵(lì)企業(yè)參與對(duì)博物館的資助，但企業(yè)的資助只能用于購(gòu)買文物；我們還設(shè)立了一些中介機(jī)構(gòu)，如美國(guó)盧浮宮友協(xié)、日本盧浮宮友協(xié)及法國(guó)盧浮宮贊助企業(yè)聯(lián)合會(huì)，這些政策已經(jīng)取得了很大的效果。

鄭欣淼：在新形勢(shì)下，我們?nèi)匀徊粩嘣谔剿鹘?jīng)營(yíng)服務(wù)和文化產(chǎn)品的定位、發(fā)展等新課題。2010年成立的故宮文物保護(hù)基金會(huì)，也在試圖為對(duì)文化遺產(chǎn)公益事業(yè)有意愿的企業(yè)，找到一個(gè)發(fā)揮社會(huì)責(zé)任感的出口。盧浮宮“重扉輕啟——明清宮廷生活文物展”開(kāi)幕時(shí)，故宮文物保護(hù)基金會(huì)的部分理事曾赴法與盧浮宮的贊助企業(yè)和基金會(huì)代表座談取經(jīng)，以更規(guī)范的方式參與到故宮文化遺產(chǎn)的保護(hù)中來(lái)。無(wú)論如何，“故宮”二字價(jià)值就很高，不能有任何褻瀆。