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采訪對象：正邦品牌識別機構董事長兼創(chuàng)意總監(jiān) 陳丹
采訪人：廖翔 樊鵬 張海新
正邦品牌識別機構
陳丹介紹：
正邦品牌識別機構（上海、北京）董事長兼創(chuàng)意總監(jiān)
（北京正邦文化藝術發(fā)展有限責任公司）
1982年考入中央工藝美術學院裝潢系，1986年畢業(yè)分配至西北輕工業(yè)學院任教，1993年成立正邦公司，經(jīng)過十四年，打造出匯集80多名品牌策劃、設計精英的享譽業(yè)界的“正邦品牌”，正朝著“中國品牌半壁江山”的目標邁進。
十四年來，陳丹設計了很多標志，個人主要作品有：中國電信、中國網(wǎng)通、中國鐵通、北京銀行、國家統(tǒng)計局、清華同方、中國文物保護、廈門國際會展中心、中國北京國際美術雙年展、中國南方電網(wǎng)、經(jīng)濟半小時、國民人壽、陽光財險等標志及視覺識別系統(tǒng)。走在中國的大江南北，處處可見出自陳丹之手的標志，陳丹領軍的正邦公司碩果累累，標志深入各行各業(yè)，且大多占據(jù)了行業(yè)的龍頭企業(yè)，比如中國六大電信基礎運營商，正邦為四家導入了視覺識別系統(tǒng)，為人熟知的夏新電子、福田汽車、星馬汽車、雅客食品、中國國旅、中國航天、中國黃金集團、中國機械工業(yè)集團、中國一重、聯(lián)想控股、哈電集團、邁普集團、PICC人保健康、利郎男裝、暖倍兒、一品黃山、北京自然博物館、保利劇院、宮頤府、神華準能、商務部貿(mào)發(fā)局、UT斯達康、21世紀經(jīng)濟報道、中國經(jīng)營報、當當網(wǎng)、天極網(wǎng)、北京地稅、揚子石化、長江石化等品牌形象設計均出自陳丹領軍的正邦公司。
主要獲獎情況
1、中央電視臺《經(jīng)濟半小時》欄目標志獲2003年中國品牌金獎
2、中國電信集團公司標志獲2004中國國際設計博覽會“中國品牌形象設計大獎”
3、中國南方電網(wǎng)集團公司標志獲2004中國國際設計博覽會“中國品牌形象設計大獎”
4、中國網(wǎng)通集團有限公司標志獲2004中國國際設計博覽會“中國優(yōu)秀品牌形象設計獎”
5、中國國家統(tǒng)計局標志獲2004中國國際設計博覽會“中國優(yōu)秀品牌形象設計獎”
6、瑞尊電子商務軟件公司標志獲2000年北京國際商標標志雙年展識別系統(tǒng)類優(yōu)秀獎
7、中國2010年上海世博會會徽征集入選前十名，并獲優(yōu)秀設計獎
8、北京奧運會會徽征集有四款方案入選百名名單
9、2004年中國文物保護標志金獎
10、中華人民共和國第十屆運動會會徽征集獲入圍前十名，獲入圍獎
11、2005年被評為“中國優(yōu)秀品牌經(jīng)理人”，入圍2005全球100位華商品牌人物
12、陳丹獲得“2005中國設計業(yè)十大杰出青年”
正邦品牌識別機構董事長兼創(chuàng)意總監(jiān) 陳丹先生
視覺同盟：陳總，首先感謝您接受視覺同盟的采訪，我們視覺同盟想采訪您一下，請您介紹一下正邦建立之前的創(chuàng)業(yè)歷程是什么樣的，就是您自己在正邦之前的創(chuàng)業(yè)歷程，包括您跟陳從是怎么建立正邦這個企業(yè)的？
陳丹：這個說來話長，大概在93年之前，那時我是在西北輕工業(yè)學院任教，任教當時當老師，當工業(yè)設計專業(yè)的老師，當時我們是一個新的教研室，成立之后招了好多學生，后來以后我又從那離開，離開那個學校，覺得可以到前沿來，因為我大學畢業(yè)走上講臺來的，沒有經(jīng)過錘煉，沒有做過很多設計，畢業(yè)完了直接到了講臺上給學生講的時候覺得很，開始幾段時間覺得還比較滿足，當一個人站在講臺上的時候那種心情，那種愉悅的心情，覺得擁有社會地位，還不錯，但是很快我就覺得自己的東西完全是承傳書本上的東西，需要實踐，那么這個時候就出來了，出來了以后，當時離開的時候，我什么都干過，也像你一樣到媒體當過廣告版的編輯，干過好多事，都試過，還到IT公司去做創(chuàng)意總監(jiān)，就是賣電腦的公司做創(chuàng)意總監(jiān)，每干一個工作時間都很短，都不是很長，但是一直我都覺得當時手無縛雞之力那種感覺，到北京之后，當時弟弟正好剛上大學最后一年，做畢業(yè)設計，做畢業(yè)創(chuàng)作了，這個時候我來的，住在他那里，住在教室里，美院的那個教室，宿舍，反正混唄，就是瞎混，老美院，王府井那邊。后來以后就出來租房子再弄，真正到93年的時候就開始做公司，當時是皮包公司，沒有辦公的地方，就是BP機，開始拿BP機攬活，打電話，攬活，做點設計，名片設計，或者到飯館去，因為一個外地人到北京后最大的一個感受就是，你所接觸到的人大部分還是外地人，這是第一個感受，第二個感受就是當時你所認識的都是老師和同學，但是那個時候你的心態(tài)是不會找他們的，就是同學都飛速發(fā)展了，也有自己的企業(yè)了，都挺好的，那個時候同學請你打個車，你都覺得“呦，花這么多錢”，那個時候真是這樣，打面的，有個同學等我我到他家去，一塊見見他父母，一塊吃飯，那個時候心里都會有點變化。后來就，當時設計過很多名片，我的企業(yè)，最早我用過“卓越設計”什么，我都用過，還有像聯(lián)邦，我還用過聯(lián)邦這個字，好像叫卓越聯(lián)邦，當時我想有些現(xiàn)成的資源可以用，比如有電腦的人，廠家，有印刷廠，各個環(huán)節(jié)都可以用他們的資源，比較靈活，但是后來蘋果電腦對我們的促進很大，那個時候我們很快的發(fā)現(xiàn)有蘋果杜比的軟件，過去的話，畫默稿表現(xiàn)的，客戶看不到你的東西，完全你要畫默稿，畫色稿，客戶才看的到，后來就很快發(fā)現(xiàn)蘋果電腦當時就可以看到這個情況，這樣我很早的就認識到蘋果電腦的價值，這個對我們是非常重要的一個作用，在當時來說，那個時候北京沒有幾臺的時候我們已經(jīng)開始用蘋果了，已經(jīng)開始在，我們沒有蘋果的時候我們就到別人有蘋果的地方去做活，接電話就在有9平米的一個房子里，接BP機到底下去回電話，在飯館辦公，有電話的地方都可以辦公，后來有IC卡電話，就買IC卡然后投進去打，打好多電話，走到那就辦公到哪，我弟弟書包都有一個文具盒，文具盒里鉛筆什么都有，也有夾子，夾子里夾的設計的東西，都是平面設計嘛。后來我們很快過渡到有汽車了，有汽車以后放個大箱子，好多資料都放在大箱子里面，這樣給別人看比較方面，但這要的基礎是認識基礎，這些主要的來源都是認識能力，這個認識能力主要是什么呢，就是當時中國最好的學校畢業(yè)的，我是工藝美院嘛，陳從是中央美院嘛，我們這個最好學校畢業(yè)的，所接受的教育，所認識的能力和我們的家庭的影響，我爸爸是當?shù)孛绤f(xié)的副主席，陜西省美術家協(xié)會的副主席兼秘書長，原來也是，他叫中國美協(xié)陜西分會，我媽是老師，中學老師，教語文，教過美術也教語文，所以這個影響是挺大的，所以能很快做起來，我還買了房子，都是每張設計變來的，我們買的房子完全是一張張設計壘起來的，每平米都是。
正邦品牌識別機構工作場景
視覺同盟：請您介紹一下從建立正邦到現(xiàn)在一個發(fā)展的歷程是怎么樣一個感覺，因為這個公司是您自己建立起來的，所以您肯定有比較深的這種體會，是怎么樣發(fā)展到現(xiàn)在80人這么大一個規(guī)模的，國內最大規(guī)模的設計公司？
陳丹：其實我們主要伴隨著國家的改革開放，大家對商品意識的認同，還有就是整個社會的中心轉向于經(jīng)濟了，我覺得跟這個有關系，隨著應運而生的這么一個發(fā)展，發(fā)展起來的，但是你要說我們從一個很小的公司發(fā)展到這么大，你覺得最重要的是什么對吧，我覺得最重要的一個是無私，就是說你怎么從一個，別人做設計的概念都很狹小的，所以做設計的人我認為那種寬廣程度都不是很大，這樣你要能做到一個，我覺得無私很重要，就是你怎么樣能夠……，再一個就是要有膽識，要有膽量，膽識，因為這個事情是一步一步的，當你大的時候你就有責任感了，就像你到一個員工家里，有一天我們一個員工他媽媽去世了，我到他家去，看到他家那種景象，我就覺得不可能不干下去，大家跟著你，這么年輕就跟著你，陽光的生命，你不可能就收手了，一定要把這個做好了，大家才有飯吃，才能在一個平穩(wěn)的平臺上面。那么在這里我覺得主要是作為一個老板的話，就是要激發(fā)你的員工，激發(fā)你的中干，激發(fā)你的人，讓他們覺得他們很優(yōu)秀，他們很偉大，我覺得最重要的要讓他們覺得他們都很了不起，不能把員工變得很渺小，有的老板老說員工，你干什么，弄什么，最后員工弄的覺得他很渺小，逐漸很渺小，你要激發(fā)他這一點，覺得你很需要他們，還有一個就是你自己是不是熱愛這個事情，我覺得企業(yè)文化某種程度上可能是企業(yè)家的文化，就是說你的那種氣概吧，有點關系，有些關系。
視覺同盟：陳總，請問正邦公司現(xiàn)在的設計理念是什么，就是我去給客戶設計的時候我肯定有一些自己的理念在里頭，我覺得應該是有一個統(tǒng)一的共性在正邦里面去傳承？
陳丹：其實我覺得他是更新品牌或者去創(chuàng)建品牌，一切圍繞品牌做的工作都是正邦所要做的事情，品牌的建設，設計的時候，品牌的起名，命名，到品牌的注冊，到品牌進一步品牌所包含內容的形象，視覺能看到的都跟正邦有關系，都圍繞著品牌，這個是我們區(qū)別于其他廣告公司的地方，其他廣告公司可能注重于傳播，我們更注重于品牌的建設。
正邦品牌識別機構工作場景
視覺同盟：咱們正邦能做到現(xiàn)在這么成功，您可以簡短的用幾句話來表示一下他的經(jīng)驗是什么，因為很多人想了解一下正邦為什么能做的現(xiàn)在這么大的規(guī)模。就是咱們現(xiàn)在成功的經(jīng)驗是什么？
我覺得重視人的力量吧，就是思想的力量，思想是很有力量的，就是你的公司跟別人有不同都源于你的思想。
視覺同盟：請你介紹一下第二屆中國品牌金獎得主的那個情況，就是我記得當時的情況是大概是在2004年12月12號左右，是2004年第二屆中國品牌金獎頒獎典禮，當時咱們做的經(jīng)濟半小時的這個標志一舉奪得金獎，而且是當時正邦在金獎評選過程中同方的標志還有網(wǎng)通的還有電信的美劇院的還有廈門國際會展中心的，奧克斯的，國家統(tǒng)計局的，還有南方電網(wǎng)的，這八個標志都入選了2004年的品牌年鑒，我想您介紹一下當時的一些情況，當時的頒獎，包括入選的情況。
陳丹：頒獎的時候在人民大會堂頒的，給大家一人發(fā)了一個獎牌，是一個鍍金的，挺精致的好像運動員一樣的跨在脖子上，我覺得在你剛才說的這么多標識里邊，經(jīng)濟半小時能被認同跟他強大的媒體宣傳他本身你設計的這個單位也有一定的關系，再一個相對來說我設計的時候比較巧妙一點，因為那個e嘛就是經(jīng)濟的打頭字母，剛好反過來是個3字，中間形成了一個虛形的像人民幣符號的半字，就是整個形的藍顏色紅顏色藍籌股和紅籌股，就是不同的概念都融入進去了，我覺得當時他選的時候可能基于這些方面選，就是他能被選上
當時競爭的標志多嘛，就是咱們去競爭這個金獎的時候。
挺多的，這個具體情況我就不是很了解了，肯定是挺多的。
正邦品牌識別機構工作場景
視覺同盟：還有咱們入選年鑒的八個標志當時是一個什么情形？
陳丹：我們入選年鑒都不止八個，要在每本年鑒身上，我們公司肯定是最多的，可能幾十個，好幾十個，在年鑒里邊。只要是設計年鑒，你看到的設計年鑒，我們占了很大的篇幅，要說我自己喜愛哪個標志，我做了這么多標，像中國電信、網(wǎng)通、鐵通，還有像經(jīng)濟半小時，我最喜歡我做的南方電網(wǎng)，是個電力的電字動起來，當時專家組選第一名，群眾選第一名和他們領導選第一名，都被認同了，他也是比稿，比稿完了后認同后，都印出來，大家畫勾，最后還被畫成第一，我覺得這個，是個電力的電字，兩邊沒有封口，像個電線桿一樣的電，原來標都比較穩(wěn)定，就是標志像日本的一樣，因為日本有圖案基礎的國家，中國一樣，過去中國古典圖案的影響，所以標全都四平八穩(wěn)的這種感受，清華同方動起來了，側起來，我覺得這在我們標的歷史上走得稍微前面一點，南方電網(wǎng)也是，稍微讓他動起來，你回過頭來看我們國家所以的標志我設計的這幾款標肯定是有他獨到，在這方面是穩(wěn)中加動感，相似對稱起來，他不是完全對稱，是相似對稱。比如再有一個我覺得中國的秤是這樣，是吊起來的稱東西，是動中才能把東西稱完的，西方是天平嘛，這個就有很大的不同，我在秤上當時有一個很大的啟發(fā)，就像靈感。
視覺同盟：記得當時有一個比較大的事情就是您當時獲得了第五屆東亞運動會爭標評選活動，你是參加了這個活動而且我記得您是作為評審團的專家。
陳丹：后來我沒去
視覺同盟：我記得他是邀請到您
陳丹：邀請到但沒去
視覺同盟：當時的情況您有印象嗎？公司有過其他人去參加嗎？
陳丹：我沒有太多的印象，因為我專著于當時可能有什么活，可能是北京銀行的活什么的，我就把心思放陳丹：在那，就做那個標上邊了，社會活動就，反正各種特別多，我覺得太早了，參加這種事
視覺同盟：他是邀請過您的？
陳丹：對，邀請過的
視覺同盟：我在很多地方都見到正邦實效體系這個標志，我看里邊有各種各樣品牌理念的包括品牌設計,包括VI，包括俗名啊，理念啊，命名啊，你實際的給我們介紹一下正邦實效體系是個什么樣概念？
陳丹：時效的部分主要就是我們想真正能幫客戶的忙，讓他花30％的錢能達到70％的作用，100％不敢說，但是70％的作用希望是這樣，所以我們就做了一個正邦實效體系，這個實效體系主要是由一個部門，我們叫正邦品牌的識別機構這個部門來做的，這個是服務大客戶的，大客戶的有些要求對你有些，比如像品牌的梳理，像這種很大，像我星期一就要去長虹，就像你剛看到像中糧的那個品牌梳理什么呀，他不光是一個簡單的圖形了，不是一個標識的圖形了，他已經(jīng)延伸到他整個的他的品牌體系當中了，怎么去梳理他的品牌，怎么做他的品牌構架，怎么樣做……，品牌是不一樣，像奔馳是用的單一品牌形式，一個標他都用，像PNG保潔，他就多種品牌的戰(zhàn)略，多種形式；還有像現(xiàn)在的克萊斯勒公司他就是和奔馳合并以后，他也有很復雜的品牌的背景，像這種品牌的結構都是不同的，很豐富，都是不一樣的。那么我們公司做形象背后的工作，除了標志形象以外也要做很多工作，都圍繞他品牌的呈現(xiàn)，起加分的作用，對他構架、支柱的作用。我覺得是品牌支起來這個情況，有根柱子，都是有關系的事。
視覺同盟：陳總，您現(xiàn)在作為中國設計界應該是非常有名的名人，您對中國現(xiàn)在包括品牌設計還有純設計的公司，咱們現(xiàn)在現(xiàn)狀，您作為一個知名人士對這個有什么自己的看法，或者現(xiàn)在是什么樣一個現(xiàn)狀？
陳丹：我覺得適者生存，但是還有引導的過程，怎么能夠使我們每一家這樣的公司肯定在不遠的將來有一個大的整合，不行的就慢慢被淘汰掉了，強者恒強，剩者統(tǒng)吃，現(xiàn)在我們競爭已經(jīng)同國際上一流的公司打平了，這個也是我自己想不到的，像我們跟朗濤，跟好多這種，inderbrad，什么好多這種國際性的公司，他們都進入到中國來了，他們有很長的歷史，那么我們跟他在較量的過程中我覺得也有海外上市，像英國上市的企業(yè)，現(xiàn)在不便于說名字了，他們來對我們進行收購什么的，跟我們談等等，這些都出現(xiàn)了，但怎么能夠把這個公司做的更好這個要看信念了。
設計界不同于美術界，美術界百家爭鳴的形式已經(jīng)很好了，從美術雙年展你就會看出來，從外圍展，像酒吧的外圍展，藝術家啊，就能看到已經(jīng)挺繁榮的了；設計界首先他沒有對立的一個組織，設計界沒有強而有力的團體，組織，組織各種活動的組織，有的我認為只是徒有虛名，干的事情比較少，舉行的活動，舉辦的事件都比較少，比如中國美協(xié)底下有一個設計的委員會，但是我感覺不到他的活動，感覺不到他對大家的啟發(fā)，還有包協(xié)，這種協(xié)會，他做一些活動，但這個活動的范圍和力量我覺得都不夠強，不是很強大。工業(yè)設計也有自己的協(xié)會，他也做一些活動，比如中韓論壇，有些活動我都盡可能去參加，如果時間允許的話，都會去參加，因為做活動的人都很不容易，在咱們國家尤其做活動，所以我覺得配合是一種修養(yǎng)，我一直認為，去配合他們有什么要求，別人對我有什么要求有什么企盼，我一定會滿足的，一定會盡可能滿足的，但是我覺得沒有形成很大的力量，沒有形成對立，沒有對立的力量，在野的設計師，所謂的專家，也沒有這種力量。
視覺同盟：對中國現(xiàn)在設計這個行業(yè)，包括各個大大小小的公司，包括客戶對設計認可的程度，因為您接觸的都是大大小小上百場這樣的客戶，還有很多小的工作室，大的設計公司，包括一些大企業(yè)里面的設計部，對于整個設計行業(yè)，你覺得現(xiàn)狀是一個什么樣的？
陳丹：這個我覺得從無序逐漸排序了，走這個過程了，因為最早可能很無序的狀態(tài)，就是說反正大家都有飯吃，要不然他不可能存在，在家里也好在哪里都有飯吃，但是我覺得現(xiàn)在逐漸逐漸理出順序了，誰的團隊好，或者哪個設計師設計的東西好，因為現(xiàn)在媒體很發(fā)達，這種媒體傳媒的力量會把它推出來，展現(xiàn)出來，每個設計師只要有才能就不會被這個時代埋沒，所以說我覺得這些產(chǎn)業(yè)的結構會有秩序化，大的外國企業(yè)在中國的廣告公司他也在不斷的兼并，他們現(xiàn)在已經(jīng)開始很兇猛，他在兼并的道路上不斷的走，膨脹的非常迅速。
正邦品牌識別機構工作場景
視覺同盟：陳總，很多媒體報道，您在接受其他媒體采訪的時候，您談到清華美院的陳漢民教授？請您談一談陳教授對您最重要的一些影響是什么？
陳丹：我覺得他的嚴謹性，做事的嚴謹?shù)膽B(tài)度，一絲不茍的認真精神，老師對學生的這種感覺其實是很潛移默化的，就像水澆地一樣，類似于這樣的東西，不光是陳老師了，就是每個老師，我覺得老師給學生最重要的是鼓勵和他對你的認同，我覺得這是很重要。
視覺同盟：在社會上引起很多反響是正邦的作品，就是電信和網(wǎng)通的這兩個標志。而且這兩個標志的置換也是在各大媒體上進行了一些炒作，當然了，這里面有有些負面和正面的影響，您能給我們透露一下當時的一些情況，還有您們怎么去推動標志的實施？
陳丹：我覺得任何一件稍微大一點的事情肯定都是一個雙刃劍，都有正反的東西存在，當時我們整個實施的過程就是對他的比如說他要在很短的時間內全部上市，全部要掛起來，那段時間比較繁忙，每天工作要接好多電話，來幫他，因為所有尺寸啊各方面都不太一樣，都要不斷的，要做的很擠，做的很細的工作，要作一些服務性的工作。當時引起了社會的一些看法，有認同的，可能有不認同的，但逐漸是一個過程，現(xiàn)在看來這個已經(jīng)沒什么了，大家都認同了，都覺得還不錯，逐漸越來越聽好的說法就越來越多了，一個事物當開始的時候他需要，可能需要長時間教育，長時間教育的結果，好像是這樣的，但是一個標志能被認可，能被選上，我就認為它是最準確的，就在所有當時的方案中一定是最準確的方案，它才會被認同，因為你作的過程中有可能作的圖形很美，或者什么，但他的內容不太準確。也可能做的，比如說我作的北京銀行那個標，新做的北京銀行這個像天壇的一個B字，外面像一個網(wǎng)絡時代的銀行，也是一個BANK，北京的北的拼音，都融進去了，我認為他是準確的標，比如到現(xiàn)在你掛出來，像電信一樣，別人再設計都無法超越，就是說你說他是最好的嘛，不敢說是最好的，但是他一定是最準確，在當時的方案中，北京銀行就一千多個方案嘛，就是最合適，最準確，能表現(xiàn)他這個銀行的氣質和銀行的靈魂和他向往的，和受眾所向往的，它一定是最準確的，因為標志里邊的風格，他所含的，他不像平面設計我畫畫，畫畫有很強的個人色彩的風格，標志里邊他有設計師的一些影子在里邊，但最重要的是它這個企業(yè)的影子，企業(yè)的那種氣質，所以我覺得在這個意義上來談標志的好壞主要是在于它是不是能夠把這個企業(yè)的這個東西能夠用這種充分的東西表現(xiàn)出來，哪怕小的企業(yè)，細膩性的歡樂性的，那就要有親和力你的標，像電信這種，要有那種上市很牛的感覺，要有那種很簡練，因為他要反復運用，要很質簡而且還要很美，所以電信那個標都是在0.61，基本上百分之九十幾，你在反過來看，都是它的結合，都是三分之一多一點的地方，是黃金分割出來的，那么在作的時候，可能當時沒有注意這個問題，畫出來，但是當你跟黃金那個東西一套的時候呢，就百分之九十七我都認為和這個標志是吻合的，所以在美的上面他就能夠有一個感性以外的大家所約定俗成的一個參數(shù)，一個參考，就是這個最大美的程度，但是如何使，坐標這個過程是一個尋找的過程，在你頭腦中不斷的尋找什么樣的東西才是最能代表這個企業(yè)的，這個是非常艱巨和困難的過程，你要對企業(yè)，因為他畢竟不是你自己，你對自己，今天你哪不舒服你很快就了解了，但是你首先要了解對方，要傾聽，要了解、挖掘對方，對他非常了解，他怎么運營和受眾對他怎么理解，你對電信的理解是個什么概念，腦子里馬上想原點問題是什么，原點問題可能是溝通，網(wǎng)通就是溝通，兩個曲形是個n，溝通。就是說你要把這個本質的東西找出來，比如北京銀行跟錢有關系，利貸的，設計師作的不同的錢，你怎么在里邊作的有同志感的同時，同志感其實是一個現(xiàn)象了，為什么要同志感呢，同志化的，都是圓的，就是一個問題就在于他已經(jīng)約定俗成，一看到圓的東西，中國人一看跟金融跟錢有關系，銀行。能不能作方的，也能作方的，但是作金融系統(tǒng)的人他希望能在同志感里尋求一種安全性，安全性就是安全化的情況非常重要，他尋找這種安全性以后再尋找差異性，那么所以作設計的時候我們不光是作差異性，誰都知道我們作一個方西瓜是最好的，現(xiàn)在有真正的方西瓜了，就是我們要在，他難就難在于他是在方寸之間是在同志化中做出他的差異性，一看這一系列全是銀行系統(tǒng)的標，前輩已經(jīng)做了很多這種銀行的標了，你怎么能把他作的又能代表北京，又能代表這個時代，又能代表一看就是一個錢，外國人一看能看懂他，要有一定的國際化，像北京銀行的那個標放在那的時候，老外，他們合作的老外，一看這是銀行，這是bank，他一眼就能看出來。所以說，從這個意義上講，他一定是選最準確的最美的，最準確的所以才能被選上。電信也一樣，他比原來的標更國際化，因為他的縮寫是CTC，剛好能把這個融進去，他又是小寫的t，又是大寫的T的感覺，同時又是一個C，用C作的，兩個C套起來，有經(jīng)緯的關系，又是一個牛頭，又是這個經(jīng)緯的通的感覺。好的標就是要讓他，比如說南方電網(wǎng)是一個電字，一看就像個電線桿，但是他又能動起來這種感覺，又是中國的一個電字，說起他背后的含義又能感覺出來，那外國人一看這個東西就是電力系統(tǒng)的東西，他也能看的懂。這里邊就包含國際化進程，像lenovo，他注冊不下來，才作成lenovo嘛，但他是不是真的國際化就有疑問了，就是某些種類大家共生的這個環(huán)境下對英語的認識，人們覺得他是國際化的，但是對好多中國人來說還是讀不出來他，如果沒有教育，沒有長期教育也讀不出來他，不像圖形耐克那么強烈的國際化色彩，最早進來的時候，他有一勾，有耐克兩個字，后來有英文的耐克和漢字的耐克，后來這兩個都被拿掉了，現(xiàn)在非常質簡，就是一個勾，運動的感受。所以說，這個標跟教育很有關系，讓大家不斷的認同，這個符號屬于你的很重要，這個勾誰都可以用，但耐克就把它注冊了，就不斷的反復教育這個對勾是我的，他反復教育，那么就逐漸認為耐克就等于那個標，那個對勾，是這樣的感受吧。
標志還存在風水的一個感受，在所有的標里邊，因為他是圖騰，就是企業(yè)的一個象征或者圖騰的概念，或者人們擇吉而居啊過去，擇好的地方，所以這個標里邊也充分的表現(xiàn)了，比如說電信他有陰陽平衡的感受，這種感受很強，所以在標志設計上也有吉祥，對這個圖形要求很吉祥，人們也有這樣的要求。
視覺同盟：對于這種正在成長的公司和想要建立設計公司的人您有什么忠告嘛，您作為一個成功人士？
陳丹：談不上成功，我覺得區(qū)分很重要，就是說不管作什么樣的公司，作哪一類的包括你網(wǎng)站你跟別人的差異性很重要，因為現(xiàn)在產(chǎn)品同志化非常嚴重的情況下，你怎么樣做到跟大家不同，與眾不同，這個非常重要；再一個不能躺倒在你所享受的成果里，比如正邦他從標志開始作，連帶VI作，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到多品牌的戰(zhàn)略時期，就是他不光是作標了，不光是一個具體的形象標志了，他除了作這以外，他還做有關品牌的其他方面，品牌的連鎖、構架，品牌在網(wǎng)上的引發(fā)，如何在網(wǎng)上的建立，品牌跟藝術的關系，比如跟繪畫的關系，怎么樣用藝術的方式來呈現(xiàn)品牌，比如說dredwordca，那個酒，請了很多不同的藝術家畫這個酒瓶，來提升他的品牌價值，正邦也作這種工作，就是說正邦有很多的資源，比如說我們認識中央美院工藝美院現(xiàn)在清華美院還有好多設計師、在野的藝術家，主流非主流都有，正邦就利用這些資源，幫畫一個產(chǎn)品，畫這個標志，來提升他品牌藝術，藝術的含量，這也是正邦做的。網(wǎng)絡構架里邊不是看到好多個在網(wǎng)站的不同的專賣或者地方，地方性，比如說在城市形象保護方面，我們叫正邦地方的形象，幫地方形象識別組織，就是說，怎么能建立你地方形象，包括到村，包括到鎮(zhèn)，比如這個鎮(zhèn)是個古典的鎮(zhèn)，怎么能幫他作，就像有的企業(yè)做的那個，比如說李白故里或者作一些，這個不是我們作的，李白故里，就是說有些比如同理啊或者類似這種古鎮(zhèn)，他需要作他這個鎮(zhèn)的形象，正邦也幫著作某一個地區(qū)的，一個地區(qū)的形象建設，這也是正邦要作的。還有正邦要作一個logo超市，就是標的超市，可以自選，我們注冊一些標識，就是已經(jīng)注冊的，比如服裝的我們起很多名字，然后把他做成形象就是為了企業(yè)家，因為注冊有一段時間，一年以后才能生效，所以有的企業(yè)家弄完之后馬上就想賣，就馬上就想用這個品牌，那就可以到網(wǎng)上超市，到我們這個超市來購買已經(jīng)設計好注冊好的標識。再有就是我們幫連鎖設計，連鎖店的復制，正邦考慮的就是他的銷售終端很重要，一個產(chǎn)品他怎么和銷售的各個點，品牌怎么深入人心，怎么在各個點上和大家見面都是正邦所關心的內容和來幫助企業(yè)的內容，在這個點上和大家建店。這里邊就有幫連鎖超市怎么進行連鎖店的復制，還有幫命名注冊，起個什么好的名字，怎么去注冊，在這個行業(yè)里，食品的起歪或起成一個別的其他的感受不行的，起完這個名字讓人有口水的感覺，比如說幫網(wǎng)絡識別，在網(wǎng)絡上怎么樣幫網(wǎng)站作一些識別的規(guī)劃，包括幫企業(yè)選一些怎么競價排名，一些優(yōu)選，還有我們有一些媒體資源，幫傳媒怎么樣在媒體上引發(fā)他們的品牌，比如說在紙媒上，在網(wǎng)絡媒體上面，在電視媒體當中，還有就是整個圍繞品牌，其中逐漸發(fā)展我們會有聲音會突然有個品牌，比如intel，他有一個聲音，專門的一個聲音，我們來幫企業(yè)作，聲音也作下來，固定的。但現(xiàn)在以視覺為主，就我眼睛能看的到的，這跟我們整個構架的最早的都是從美術院校畢業(yè)的有關系，現(xiàn)在所以正邦的人都是精心挑選的，都是從各個院校來的，都是本科以上的，這個占絕大部分比例，有研究生什么的，這個占絕大部分的比例。整個團隊的質量還是很高的，正邦的這個文化和品牌給大家?guī)磉@么一個很強有力的一個團隊。
視覺同盟：正邦是以品牌設計為主，可是咱們這個戰(zhàn)略以后會不會有什么改變，還是堅持現(xiàn)在這個方向？
陳丹：對，作為正邦來說，我認為可能在這個時期還是屬于堅持這個方向，只是公司作多樣化的調整，首先都圍繞著品牌，什么都離不開品牌，離不開視覺的這個概念上邊，當然還有思維了，這里邊包含了MI和BI的一些內容，就是過去所提的BI和MI的一些內容也包含在里邊，都圍繞著這個，我覺得是這樣。
視覺同盟：您是從非常著名的美術院校，清華美院畢業(yè)的，接受了很多年的正規(guī)美術教育，您對這種設計教育有什么樣的看法？
陳丹：當時我們那個時期，先說讀書吧，讀書的時期都是很好的老師了，現(xiàn)在看來，文革以后一些老師培養(yǎng)的幾代學生，其實這個專業(yè)相對來說在當時的社會情況下還是比較窄的，他叫商業(yè)美術專一，所有作標識的全都是同學，我們競爭好多也是在同學之間競爭，奧運標識的陳少華，新的奧運標識的張務和郭春寧，動的那個奧運標識，這都是同學，現(xiàn)在基本上作那些大的標志，我的先生做的農(nóng)業(yè)銀行、工商銀行的標是陳含民老師做的，像王國倫老師做的是拍賣協(xié)會那個標，還有他也很多標，高忠義老師也作。所有的這些老師里邊，他們也做了大量的標志，基本上是這個系統(tǒng)，有一張照片站著有一張照片，那張照片上所有的人全部都是作這個的，都是前后同學，所以這個很奇怪，在中國來說，真正做到頂尖或做到前面幾十名全部是工藝美院就是清華美院畢業(yè)的裝潢系的同學，例外還是比較少，很有意思。
視覺同盟：我想問一下您對當時的設計教育包括您后來從事教師這個行業(yè)，您覺得教育上有什么特點沒有，比如說拿國外跟中國相比，教育方式上有什么變化？
陳丹：這里分為兩個大的體系，一個是在綜合性大學里邊或者在理工科大學里邊，是以理工科身份進到學校里邊學設計的，不管是建筑設計工業(yè)設計到平面設計或者廣告設計，反正是設計的，還有一個以文科院校，像美院為系統(tǒng)或者以文科類大學這種情況成為美術招生的兩個體系。我覺得應該是分成這兩個大的體系，咱們國家的現(xiàn)狀是這樣的。那么這兩個體系里邊各有千秋，但是如果從純視覺的概念上來說可能是以文科以這一類為基礎招收的學校目前是真正在設計第一線就是這兩個團隊所出來學生的結果，這個不太好分，但是兩個體系出來的，像你就是工科體系出來的，那么還有從美術院校出來的，側重不同，那么最后呈現(xiàn)到公司里面的結果也是不同，幸虧社會是豐富的不是單一的需求，多元化，所以剛好全部都安排下來了，那么你說我對教育有什么認識，我覺得各有長處，比如美院系統(tǒng)的他的長處在于動手能力，他講課的學時很少，如果從繪畫作基礎的，他開始都是指導性的，比如說這高點、胖點、瘦點，這個地方畫的暗一點，他的明暗調子怎么樣，他的理論系統(tǒng)、表現(xiàn)方式完全是師父帶徒弟的這樣進行的。工科院校的呢，他是要上夠學時課數(shù)的，他講課學時要大于他的動手能力，他主要是通過一堂堂課講下來，學生的動手能力、鍛煉的機會就少一些，因為我兩邊都待過。現(xiàn)在叫陜西科技大學了，當時叫西北輕工業(yè)學院，我上課的時候，當時有規(guī)定的，比如這段時間課你要上夠學時，真正講課學時要過半的嗎，當時有個規(guī)定好像要過半，就是你整體學時要拿出一半的時間來全部作為講課學時，講課學時就是從頭講到尾，你一天兩節(jié)課你要講到尾，都要講下來，講下來要廣泛的旁征博引，來講述他。那么美術類的呢，講的少，主要靠悟，通過師父或者老師對你的指點，你進行覺悟，他真正的講課學時，公共學時方面好像少一點，這是現(xiàn)狀，他應該是兩邊結合起來比較好。
視覺同盟：現(xiàn)在學設計的學生非常多，有很多人也想加入這個行業(yè)，您對他們有什么樣的忠告？
陳丹：我就覺得首先如果到公司來的話，我就覺得首先熱愛第一，第二要有歸屬感，到企業(yè)去要有對這個企業(yè)的歸屬感就是歸依感，就他覺得我是這個企業(yè)的主人，這個很重要。我覺得任何企業(yè)都是二八比例，20％的人是這個企業(yè)的核心力量，他也是既得利益者，首先到一個企業(yè)去，首先要進入這個20％的序列里去，這是你要做的工作，通過你的認真你的努力要到這個部門去，那么作為一個畢業(yè)的學生到企業(yè)里來，一個是歸依感，一個是要進入到20％的序列里去，你覺得更有意義，你是主導嗎，再有就是我覺得共性的東西比如人要好，追求真善美，人都有懂得配合，就是做人的一些常識，其實辦企業(yè)不難，就在于把這些常識性的東西作好了，就能做的好一些。
視覺同盟：視覺同盟作為一家為設計師和設計院校學生服務的專業(yè)類設計媒體，請您對視覺同盟的讀者講幾句寄語？
陳丹：我覺得我對視覺同盟，我站在讀者的角度講，我心存感激，我覺得能有一撥年輕人作視覺同盟來為大家獻身，來整合一些資源，尤其在思想上邊，在視覺上面，呈現(xiàn)給大家，我覺得我們所有的觀看這個媒體的首先是感激。
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