勇者過來樹都會呼呼作響——艾未未VS王華祥

　　Even trees will quake in face of brave ones

　　應(yīng)該把艾未未的心臟挖出來，因?yàn)樗钱?dāng)代藝術(shù)中的比干

　　該把艾未未的眼睛挖出來，因?yàn)樗强雌苹实坌卵b的人

　　該把他的舌頭割掉，因?yàn)樗缇氉訉帯㈣F鉉、裘和般人等

　　是中國前年軟骨文化中的特例

　　當(dāng)代藝術(shù)需要艾未未

　　艾未未不需要當(dāng)代藝術(shù)

　　——張僅

　　艾：啊，一屋子的毒蘑菇（進(jìn)屋看見屌雕塑）我一般不看展覽，也不參加開幕式，但是我對你做的事感興趣所以就來了。我去過你的飛地，好像有好多年了。

　　王：快十年了吧，我也是去年才回城，重回藝術(shù)圈的原因，是我覺得藝術(shù)界要變天了。而在此之前，我是極端厭惡這個行當(dāng)?shù)模腥苏f我的情緒主要源于我妒嫉比我成功的同行，操，你看看我?guī)资陙淼淖髌罚f中國，全世界有誰值得我妒嫉？但是，苦惱是真的，憤怒是真的，蔑視也是真的，但是我從來不悲觀。

　　艾：這是你自我放逐自我寂寞的階段，這是你脫離人群的一個階段，有沒有找不到“北”的感覺？

　　王：這其實(shí)是一個表面上的休眠狀態(tài)，看似沒有方向。但這個過程其實(shí)是一種內(nèi)部的運(yùn)動。這種狀況其實(shí)不僅僅是這幾年，我這樣一種人的性格，似乎注定了這樣的命運(yùn)吧。但是，我要感謝上蒼給我安排的這樣一種命運(yùn)，我因此而由藝術(shù)家變?yōu)橐粋€思想者。

　　艾：你是六幾年出生的？

　　王：62年屬虎。

　　艾：可能你們是最后一代有這種性格的，你們后面的人性格就不一樣了。

　　王：我們這一代人還是有使命感，責(zé)任感。

　　艾：（這一代人）有一種所謂的理想主義、所謂的認(rèn)定的一種“古典”的美。我說的“古典”的美是和道德倫理相關(guān)的。因?yàn)楫吘故窃诹硗庖环N巨大的政治理想中，我們不管它是什么類型的政治理想，畢竟是在里面。另外就是像山區(qū)走向平原，像從海中上岸，這是兩個不同的形態(tài)變化，這也是（這一代人）一種不可抹去的特征。還是想通過自己的言說找到一個邏輯，一個可信的東西。

　　王：我現(xiàn)在做雜志、網(wǎng)站，畫畫、做雕塑、辦學(xué)等，有人就問我為了什么啊，累不累？我說，我不累，因?yàn)槲也皇貣|西。我不守名也不守利，錢是身外之物，我需要錢的原因是因?yàn)槲乙鍪虑椋晃乙雒脑蛞彩且驗(yàn)槲乙鍪虑椤＞拖衲翘煳铱吹搅艘粋€關(guān)于你的采訪，是你關(guān)于名人的看法，我覺得你說的很“狠”。在名人群里面都可以不“尿”，還“尿”一般人對你的看法？這些年我們幾乎沒有正式的碰面，但是想來中國還有你這樣的人，也真是一種鼓舞了。很多人都勸我說和體制對抗沒有意義，我說，要是說生存能力的話我們這些人都已經(jīng)證明過了，而我看重的東西不是這些“玩意兒”，中國人就是缺少一些有脊梁的人。我說，我就是要用我這些行為來做一個示范。不管別人怎么評價，我始終認(rèn)為這個種族中應(yīng)該有一些人是有獨(dú)立思維的，有獨(dú)立精神的。

　　中國人太會見風(fēng)使舵

　　艾：我看你的東西其實(shí)挺吃驚的，因?yàn)槲乙猜犝f過你一些事，雖然聽得不多，但是我知道你是完全在用自己的方法在做事。最近我聽到了你在學(xué)校的那點(diǎn)遭遇后才逐漸理解你所做的和當(dāng)時學(xué)院的矛盾。雖然并不十分清楚但我能想象任何一個人，能夠按照自己的理想做事是不容易的。我們中國人是很聰明，但是中國人太會見風(fēng)使舵，審時度勢了。通過自己做一個事情，來證實(shí)還有另外的可能和另外的方式，這種人太少了，這是很悲哀的一件事。其實(shí)你可以想一想，這么多人都往一個方向涌，這個方向可能好嗎？這肯定是有問題的。我們從骨子里就覺得這件事是不可以的。這么多年來，我今天看到你，覺得，你是一個徹底的革命者，一個真正徹底的革命者不是去改造他人，而是把自己的話說清楚，把周圍的事情說清楚。像你這樣又寫又畫又編等等，一個人能做的就這些事，這個時候影響不影響社會和他人其實(shí)是沒關(guān)系的，如果這個事是清楚的，他自然會發(fā)生他的作用，因?yàn)檫@個單元是完整的，他的生命是完善的，就是值得我們相信的。其他流行的、所謂被看重的東西很快就會煙消云散的。

　　王：你曾經(jīng)說過的，給我印象很深的，就是當(dāng)代藝術(shù)的明星體現(xiàn)了一種最爛的價值觀。我為《欲望中國》這個展覽寫了一篇文字，名叫《王的詞典——精神的海拔》，意思和你差不多想將來做一本書，對很多概念進(jìn)行重新的解讀。

　　艾：這個很重要，基本概念的改變是這個世界變化的非常重要的一課。如果沒有人在這些基本概念上去做改變的話，再大的理想都是沒有用的，這真是逐字逐句的事。

　　王：其實(shí)我們改變一個概念歷史就會有一些變化。