事件回放：2008年5月15日，“陳老鐵嚴(yán)厲批評(píng)栗憲庭學(xué)術(shù)傾向油畫展”在798藝術(shù)區(qū)東方藝術(shù)空間開幕。展覽主題是：學(xué)術(shù)批評(píng)“栗憲庭主義”的文化浮躁，強(qiáng)化“中國(guó)當(dāng)代書寫表現(xiàn)主義”油畫作為“中國(guó)主義”油畫發(fā)展主流的學(xué)術(shù)地位，尖銳直白地列舉了栗憲庭在當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)中存在的六大“致命缺陷”。2008年4月10日－5月10日，北京798東方藝術(shù)空間“陳老鐵學(xué)術(shù)批評(píng)‘栗憲庭主義’是‘文化垃圾’油畫展”開展；2008年5月1日，陳老鐵南下廣東美術(shù)館“批栗”，提出了以新書寫表現(xiàn)主義取代紅色波普，強(qiáng)調(diào)只有中國(guó)筆墨才能推進(jìn)中國(guó)當(dāng)代油畫的深層的實(shí)質(zhì)發(fā)展；2008年5月1日，陳老鐵學(xué)術(shù)批評(píng)“栗憲庭主義及潑皮現(xiàn)實(shí)主義”是“文化垃圾”畫冊(cè)刊出。事件之后栗憲庭通過宋莊網(wǎng)采訪，拋出“精神有問題”的言論，“一石激起千層浪”,學(xué)術(shù)界、批評(píng)家、畫家、投資人對(duì)于“教父”神化的懷疑和“皇帝新衣”式的鬧劇是否即將終結(jié)？

　　日前，前衛(wèi)學(xué)術(shù)批評(píng)家墨龍對(duì)話先鋒藝術(shù)斗士陳老鐵，此為老鐵先生大聲疾呼的現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話實(shí)錄。2008年7月1日至10日798東方藝術(shù)空間《你在回避什么》陳老鐵當(dāng)代油畫展盛大開展。

　　墨龍：栗憲庭先生在接受宋莊網(wǎng)記者采訪時(shí)批評(píng)您是在作秀。

　　老鐵：我覺得栗憲庭先生根本不敢面對(duì)我提出的問題，而僅指責(zé)我做秀，這讓我感到失望。我希望栗先生能直面我提出的問題來批判我，我是希望用批評(píng)的方式討論和解決中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在發(fā)展進(jìn)程中的問題。我無意摧毀誰，也不想摧毀誰，我想建設(shè)。

　　墨龍：宋莊網(wǎng)記者記錄時(shí)，說您連85美術(shù)也批了，您怎么看。

　　老鐵：是啊，85美術(shù)難道不能批嗎？我認(rèn)為栗憲庭先生在學(xué)術(shù)上實(shí)際上是85體系架構(gòu)的沿續(xù)。因?yàn)?5出了問題，所以栗先生也出了問題，至今為此沒有人質(zhì)疑85美術(shù)的負(fù)作用，負(fù)資產(chǎn)的問題，導(dǎo)致了縱容。這實(shí)際上就是當(dāng)下中國(guó)藝術(shù)界殖民文化泛濫的根源。我批85美術(shù)，實(shí)際上是批栗先生學(xué)術(shù)的上一環(huán)。上一環(huán)有問題，而下一環(huán)不進(jìn)行準(zhǔn)確的轉(zhuǎn)化與重構(gòu)，文化當(dāng)然會(huì)出問題。

　　墨龍：您能從水墨畫和油畫的轉(zhuǎn)型上談?wù)勥@種轉(zhuǎn)化與重構(gòu)么？

　　老鐵：就拿水墨來說，85美術(shù)在水墨畫領(lǐng)域引發(fā)了新文人畫，而新文人畫實(shí)質(zhì)是一個(gè)85的反動(dòng)、應(yīng)激及對(duì)應(yīng)。我當(dāng)年與劉驍純、龍瑞、楊剛先生策展張力表現(xiàn)主義水墨就是要批判新文人畫，既在傳統(tǒng)基本面上推進(jìn)中國(guó)當(dāng)代水墨的變革。由于油畫是一個(gè)西方的文化樣式，所以油畫界沒有出現(xiàn)對(duì)85思潮的應(yīng)激反抗與反動(dòng)，而是以順應(yīng)的方式，順風(fēng)而下、順?biāo)隆６掖蠖鄶?shù)油畫家不懂中國(guó)傳統(tǒng)筆墨，在油畫界只有朱德群一人懂筆墨，其它人一概不懂；趙無極也只是把山水禪境橫移油畫，他并不懂書寫；吳冠中懂外形式，他也不懂筆墨書寫。

　　墨龍：您的意思是書寫是其中的深層次一環(huán)么？

　　老鐵：是的。中國(guó)油畫的發(fā)展實(shí)際上是在西方表現(xiàn)主義、古典主義、立體主義、超現(xiàn)實(shí)主義、波普運(yùn)動(dòng)等這樣一個(gè)基本面上的生長(zhǎng)的。這個(gè)基本面沒有中國(guó)傳統(tǒng)文化的元素，所以，一個(gè)畸形的、速成的和缺乏文化支撐的當(dāng)代藝術(shù)架構(gòu)就這樣形成了。但在藝術(shù)深層，不結(jié)實(shí)、不厚重、過于表象，而栗先生更是推進(jìn)了這種表象，這就是我為什么要批栗先生的根本所在。

　　墨龍：宋莊網(wǎng)記者認(rèn)為您反全球化的觀點(diǎn)錯(cuò)誤的。

　　老鐵：栗先生沒有在反全球化嗎？我認(rèn)為栗先生是在用中國(guó)表層文化樣式反西方，而我提出的理論是在深層文化上反西方。在全球化狀態(tài)下，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)是要與西方拉開距離，還是要模糊邊際，是一個(gè)艱難的選擇？我認(rèn)為在“反”中吸納，吸納是為了“反”，“反”是為了保持文化的獨(dú)立性，“吸”是為了強(qiáng)化獨(dú)立性的多邊管道。所以，我認(rèn)為宋莊的這個(gè)記者學(xué)修有所不足。

　　墨龍：宋莊網(wǎng)指責(zé)您批判栗先生的學(xué)術(shù)問題，但沒有深化探討這些學(xué)術(shù)問題。

　　老鐵：這些問題已經(jīng)很白話了，藝術(shù)是一門相當(dāng)高級(jí)的學(xué)問，研究的是人類精神層面的世界。探討藝術(shù)界的學(xué)術(shù)問題又不是小學(xué)生上課，為什么要細(xì)化每個(gè)問題呢？比如我批評(píng)栗先生“去語(yǔ)言化”，你看看栗先生推崇的畫家，哪個(gè)有自己的藝術(shù)語(yǔ)言？一點(diǎn)兒都沒有，只有圖像就是力量，只有簡(jiǎn)單的嘲諷，只有簡(jiǎn)單的社會(huì)應(yīng)激性。著名國(guó)際策展人我的老同學(xué)候翰如也批評(píng)了國(guó)內(nèi)藝術(shù)圈這種劣等宣傳畫現(xiàn)象。

　　墨龍：很多圈內(nèi)朋友對(duì)我說，像您這樣具備深厚理論修養(yǎng)又有精深繪畫造詣的畫家很稀缺。

　　老鐵：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)太感性，普遍缺乏文化學(xué)修，這個(gè)問題十分普遍和嚴(yán)重。藝術(shù)需要博覽眾長(zhǎng)、參透古今，需要在不斷的實(shí)踐中提煉和升華，這是一個(gè)積累的過程。

　　墨龍：學(xué)術(shù)界有人說您是在批“教父”。

　　老鐵：我認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界根本沒有“教父”，不要神化栗先生、神化的結(jié)果是摧毀，這么做會(huì)害了栗先生。任何事物都是物極必反，盛極必衰。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)很不成熟，要么套用西方話語(yǔ)，要么堅(jiān)守腐爛的傳統(tǒng)。把栗先生奉為“教父”，說明了我們的愚昧與淺薄。栗先生取得了相當(dāng)大的成績(jī)，但絕不是什么“教父”。讓一幫小學(xué)生畫家奉為“教父”，這個(gè)“教父”也沒有什么意思，栗先生應(yīng)該主動(dòng)站出來批駁“教父說”，這才顯示出他的學(xué)術(shù)厚重。

　　墨龍：宋莊網(wǎng)認(rèn)為您指出的栗先生的左轉(zhuǎn)不明確。

　　老鐵：我認(rèn)為栗先生過于意識(shí)形態(tài)訴求化，我認(rèn)為這是太偏“右”了。

　　墨龍：您這是在批評(píng)中國(guó)油畫近20多年發(fā)展是“小學(xué)生水平”。

　　老鐵：肯定呀，連自己的文字語(yǔ)言都沒有，能進(jìn)入大學(xué)嗎？

　　墨龍：研究了一些文獻(xiàn)，您在1995年與范迪安先生在中央電視臺(tái)《美術(shù)星空》欄目談張力表現(xiàn)主義水墨時(shí)，很強(qiáng)調(diào)全球化對(duì)當(dāng)時(shí)水墨的促進(jìn)。那么，您為什么今天要反全球化呢？

　　老鐵：宋莊網(wǎng)認(rèn)為我提出反全球化落后，簡(jiǎn)直是一種無知。我是在經(jīng)歷了90年代的全面全球化思潮后，發(fā)現(xiàn)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)被西方同化。在這種局面下不反抗全球化，我們最終連文化的歸屬都沒有了，連文化的家園都沒有了。我們當(dāng)代藝術(shù)一直存在一個(gè)重要的問題，就是它的運(yùn)行始終沒有處理好西方與東方的關(guān)系。由于西方文化的強(qiáng)大而導(dǎo)致吞并了中國(guó)文化，我們都成了安迪沃霍爾的小兄弟，這不可悲嗎？在這種危機(jī)的時(shí)刻，反全球化應(yīng)該成為整個(gè)文化界的一個(gè)主要戰(zhàn)略。

　　墨龍：那怎么個(gè)“反”法呢？

　　老鐵：我指出的反全球化不是傳統(tǒng)學(xué)者的“反”，而是一種復(fù)雜的“反”。這個(gè)記者根本不懂我的本意，他首先看不懂我的作品，在我的水墨與油畫作品中有太多的西方因素，但我發(fā)現(xiàn)當(dāng)下藝術(shù)家中比我還西化，所以我感到反全球化在中國(guó)是最前衛(wèi)的，被西方同化被美國(guó)同化是最后衛(wèi)的。

　　墨龍：反全球化在中國(guó)是最前衛(wèi)的？

　　老鐵：你看蔡國(guó)強(qiáng)的中國(guó)火藥，艾未未的中國(guó)太師椅，徐冰的中國(guó)文字、谷文達(dá)的中國(guó)墨法，哪一個(gè)不是在反抗西方文化？哪一個(gè)不是在“以中反西”、“以中抗西”。正因?yàn)樗麄冊(cè)谖鞣桨l(fā)展才更加自覺的用中國(guó)元素反西方元素，也正因?yàn)榫邆溥@種“后東方主義”的文化特征才被西方追捧。可以說當(dāng)今在西方文化全面滲透的情況下，吸收西方而反西方才是最先鋒的，他們都是反全球化的先鋒。

　　墨龍：宋莊網(wǎng)認(rèn)為您很自相矛盾的問題是：一邊批栗先生，一邊樹立栗先生為豐碑。

　　老鐵：我已經(jīng)說過我為什么不批別的評(píng)論家，因?yàn)閯e人不夠級(jí)別，沒有被批的資格。我表達(dá)的意思首先就肯定了栗先生對(duì)于當(dāng)代藝術(shù)雖極端但有貢獻(xiàn)，雖明確但缺乏深度。我肯定了栗先生的積極推進(jìn)訴求的改變，但批栗先生在當(dāng)下不轉(zhuǎn)型，就不能引導(dǎo)明天的正確潮流，說明我很看重栗先生的歷史作用與藝術(shù)地位。

　　墨龍：您的意思是栗憲庭先生的歷史作用與藝術(shù)地位，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)產(chǎn)生了巨大的影響力。

　　老鐵：栗先生轉(zhuǎn)變則中國(guó)藝術(shù)界轉(zhuǎn)變，栗先生不轉(zhuǎn)變，則中國(guó)藝術(shù)界不轉(zhuǎn)變，這不是自相矛盾，這叫“二點(diǎn)論”而非“一點(diǎn)論”。有人問我為什么不批艾未未，說艾未未的風(fēng)頭已經(jīng)蓋過栗先生，我認(rèn)為這樣做錯(cuò)誤的。艾未未并沒有系統(tǒng)化的美術(shù)理論體系，艾未未更多是感性，艾未未不是藝術(shù)理論家，他不會(huì)從理論上支持某種傾向。但栗先生不同，栗先生是用理論在支撐著某種傾向，這種功能是不可同日而語(yǔ)的。

　　墨龍：栗先生強(qiáng)調(diào)把圖像類＋波普＋訴求整合有什么問題嗎？

　　老鐵：（圖像＋紅色波普）×個(gè)人化藝術(shù)語(yǔ)言才基本成立，僅有前二者藝術(shù)結(jié)構(gòu)太單一、太單薄。現(xiàn)在很多人反映“四大天王”已經(jīng)成了復(fù)制工廠，為什么？這就是文化語(yǔ)言的問題，沒有語(yǔ)言又過于追求表像風(fēng)格化，從而導(dǎo)致穩(wěn)定性增強(qiáng)而風(fēng)險(xiǎn)性降低，這么做是不能長(zhǎng)久的。中國(guó)藝術(shù)講究“險(xiǎn)中求穩(wěn)”，造險(xiǎn)而后破險(xiǎn)，險(xiǎn)才造成變，變則有生機(jī)，有生機(jī)則推進(jìn)。美國(guó)波普是因?yàn)槊绹?guó)波普是美國(guó)歷史造成的，中國(guó)波普不是這個(gè)搞法，波普元素可以吸納進(jìn)來，就像我的作品也吸收了波普與表現(xiàn)主義因素，但如果我的作品沒有新書寫的支撐一定單薄，所以我以為當(dāng)代藝術(shù)是復(fù)合體，而紅色波普缺乏復(fù)合性，這是我批評(píng)的主要原因。

　　墨龍：為什么批評(píng)栗先生的思想停留在東西方冷戰(zhàn)階段？

　　老鐵：你看栗先生支持的紅色波普，更強(qiáng)化意識(shí)形態(tài)對(duì)抗，而現(xiàn)在世界實(shí)際是弱意識(shí)形態(tài)與強(qiáng)化實(shí)用主義外交戰(zhàn)略。

　　墨龍：您強(qiáng)烈呼吁栗先生轉(zhuǎn)型，怎么轉(zhuǎn)，從哪里轉(zhuǎn)？

　　老鐵：從政治栗憲庭轉(zhuǎn)到文化栗憲庭。

　　墨龍：栗先生作為當(dāng)代油畫批評(píng)家而知名，他也開始介入當(dāng)代水墨的批評(píng)了。

　　老鐵：我看過栗先生評(píng)論二位水墨畫家的文章，不深刻。栗先生不懂明清筆墨，如何評(píng)論水墨從傳統(tǒng)向當(dāng)下的轉(zhuǎn)化？水墨問題比油畫更復(fù)雜的多，離開明清傳統(tǒng)談水墨變革很易空泛。中國(guó)最懂明清筆墨的當(dāng)推劉曉純先生，這點(diǎn)上他可以請(qǐng)教劉先生。

　　墨龍：有人說您是“橫空出世”打破了當(dāng)代油畫界那張“無形的網(wǎng)”。您反對(duì)把栗先生神化，是這樣么？

　　老鐵：我不是“橫空出世”，我在水墨領(lǐng)域做了20多年，當(dāng)代油畫近10年，我一直都在架上這個(gè)領(lǐng)域作實(shí)際工作，學(xué)術(shù)的積淀是需要時(shí)間的，不是一蹴而就的。現(xiàn)在當(dāng)代油畫領(lǐng)域風(fēng)氣實(shí)在不好，影響了中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，需要推進(jìn)、重建。***都走入神壇了，我們?cè)侔牙跸壬┥仙駢@是捧殺。