梅肖青：

王迎梅（以下簡(jiǎn)稱王）：馮牧曾說(shuō)：“您是同新中國(guó)一同成長(zhǎng)起來(lái)的一位畫(huà)家。”請(qǐng)您談?wù)勀能娐蒙摹！　?strong>

梅肖青（以下簡(jiǎn)稱梅）：1949年，我19歲，剛好高中畢業(yè)，正處于人生的十字路口。我從小就喜歡美術(shù)，很想上美術(shù)學(xué)院繼續(xù)我的夢(mèng)想，但是家里很窮，在親戚之間輾轉(zhuǎn)流浪，完全是靠他們的周濟(jì)，我才勉強(qiáng)讀完了高中，連溫飽問(wèn)題都沒(méi)有解決，當(dāng)然就更沒(méi)有條件去上美術(shù)學(xué)院了。

正在我為我的前途茫然的時(shí)候，南昌解放了。我隨著人群觀看解放軍的入城式，看到在隊(duì)伍前面有一幅巨大的“在毛澤東勝利的旗幟下前進(jìn)”的畫(huà)像，氣勢(shì)宏大，讓我眼睛一亮。后來(lái)又看到四兵團(tuán)的戰(zhàn)績(jī)展覽會(huì)上有許多描繪戰(zhàn)爭(zhēng)的圖畫(huà)，讓我很意外解放軍里還有畫(huà)家。緊接著南昌街頭出現(xiàn)了四兵團(tuán)文工團(tuán)招兵的廣告，我一看這正是大好機(jī)會(huì)，就去報(bào)名了。參軍后，憑著一點(diǎn)愛(ài)好，進(jìn)入了美術(shù)股。吃飯不成問(wèn)題，而且革命同志之間的感情、部隊(duì)對(duì)我的關(guān)懷，都讓我覺(jué)得非常溫暖，感覺(jué)自己有一個(gè)家，不再是到處流浪了。

部隊(duì)里，有很多畫(huà)畫(huà)的，他們都是我的老師。我從他們身上學(xué)習(xí)油畫(huà)，學(xué)習(xí)水彩，再加上我自己對(duì)美術(shù)的愛(ài)好，一邊干一邊學(xué)。組織上也很重視，有機(jī)會(huì)就派我們出去學(xué)習(xí)。

應(yīng)該說(shuō)，在我痛苦的時(shí)候，突然有了一個(gè)家，而且是搞美術(shù)，正實(shí)現(xiàn)了我的夢(mèng)想，讓我感覺(jué)有些一步登天。這是歷史的巨浪把我卷到部隊(duì)，改變了我的生活，改變了我的命運(yùn)。我一到部隊(duì)后就像釘子一樣釘?shù)讲筷?duì)了。從南昌一路走過(guò)來(lái)，最后到云南，就在這里扎根了。我參軍是1949年，所以馮牧同志說(shuō)，我是和新中國(guó)一起成長(zhǎng)起來(lái)的畫(huà)家。

王：軍隊(duì)生活對(duì)您的創(chuàng)作有哪些影響？

梅：軍隊(duì)對(duì)我的創(chuàng)作影響太大了。我一參軍讀的文藝?yán)碚摼褪敲飨谘影参乃囎剷?huì)上的《講話》，它反應(yīng)了文藝創(chuàng)作的規(guī)律，“生活是一切創(chuàng)作的源泉”，我們是深信不疑的。它開(kāi)闊了我的思想，教導(dǎo)著我怎么畫(huà)畫(huà)，怎么搞文藝工作。

我的創(chuàng)作和部隊(duì)是密不可分的。我首先是個(gè)軍人，是部隊(duì)的文藝工作者，要反映部隊(duì)生活，這是我首要的任務(wù)。所以每年我都下到部隊(duì)去，起碼有三個(gè)月或半年的時(shí)間我都在邊疆跑。云南的各個(gè)哨點(diǎn)、哨所都是分散在山高的地方，非常艱苦，我都幾乎跑遍了。當(dāng)時(shí)很年輕，有追求有理想，不以為苦，想要深入斗爭(zhēng)最前線，深入到部隊(duì)中去，了解他們的生活，了解他們的感情。

油畫(huà)《情報(bào)》1953年

?油畫(huà)《進(jìn)駐昆明》1961年　　

王：您早期創(chuàng)作的油畫(huà)《情報(bào)》和《進(jìn)駐昆明》都有很大的影響，能夠請(qǐng)您詳細(xì)的介紹一下它們的創(chuàng)作過(guò)程嗎？　　

梅：《情報(bào)》就是我深入生活的結(jié)果。1953年，建國(guó)剛?cè)甓嗟臅r(shí)間，大城市基本解放了，但是邊疆還比較動(dòng)亂，云南境外是國(guó)民黨李密的殘余部隊(duì)，境內(nèi)還有反動(dòng)地主土匪武裝，情況相當(dāng)復(fù)雜，斗爭(zhēng)很尖銳。部隊(duì)把我下放到金平體驗(yàn)生活，我先在連隊(duì)生活三個(gè)月，最后再到民族地區(qū)去深入調(diào)查研究，就到了中越邊境。那時(shí)越南沒(méi)有解放，境外都有殘匪，軍民團(tuán)結(jié)保衛(wèi)著邊疆，部隊(duì)沒(méi)有營(yíng)房，都分散住在老百姓家里的，為他們掃地挑水，跟老百姓接觸的非常密切，部隊(duì)從老百姓那里得到很多情報(bào)，老百姓依靠部隊(duì)來(lái)保衛(wèi)。當(dāng)時(shí)有很多先進(jìn)人物，其中有個(gè)民兵英雄叫鄧大媽，是瑤族的，常在漆黑的風(fēng)雨之夜，跑去苗寨部隊(duì)駐地報(bào)告匪情。鄧大媽的事跡激勵(lì)我，我就這樣創(chuàng)作出了《情報(bào)》。后來(lái)，《情報(bào)》參加了在重慶舉辦的第一次西南軍區(qū)文藝檢閱，獲得了西南軍區(qū)文藝創(chuàng)作一等獎(jiǎng)，并被大軍區(qū)作為禮品送給了毛主席。

1961年，昆明軍區(qū)籌建軍事博物館，我受命創(chuàng)作《進(jìn)駐昆明》大型歷史畫(huà)。1949年我當(dāng)時(shí)坐在卡車上進(jìn)城，農(nóng)民、工人、新聞?dòng)浾啐R聚街頭，非常熱烈。我一個(gè)小兵，參軍就見(jiàn)到這個(gè)場(chǎng)面，感受很深刻，所以創(chuàng)作輕而易舉。畫(huà)里面的冷暖關(guān)系等，油畫(huà)技巧相比《情報(bào)》都有了很大提高。

王：應(yīng)該說(shuō)，您的油畫(huà)已經(jīng)有了廣泛的影響，可后來(lái)是什么原因使您放棄油畫(huà)，而轉(zhuǎn)攻國(guó)畫(huà)呢？　　

梅：上世紀(jì)50年代我是迷油畫(huà)的，同時(shí)也在搞一些版畫(huà)，當(dāng)時(shí)我對(duì)國(guó)畫(huà)看不起，覺(jué)得幾筆畫(huà)太簡(jiǎn)單了，最后開(kāi)始轉(zhuǎn)攻國(guó)畫(huà)，是我在北京中國(guó)人民革命軍事美術(shù)館工作兩年時(shí)受到的影響。

1959年國(guó)家軍事博物館修建，當(dāng)時(shí)從各軍抽調(diào)美術(shù)工作者去參加設(shè)計(jì)，我因?yàn)椤肚閳?bào)》在重慶的西南大軍區(qū)文藝檢閱中嶄露頭角，就有幸被抽調(diào)上去了。在軍博中有很多有名的軍旅畫(huà)家，像黃胄、高虹、何孔德等，我就像海綿一樣吸收。同時(shí)軍委總部還邀請(qǐng)李苦禪、葉淺予來(lái)作畫(huà)，我都細(xì)心地看，才了解了國(guó)畫(huà)的創(chuàng)作過(guò)程。再加上在故宮看的畫(huà)展，感覺(jué)文人畫(huà)特別是寫意畫(huà)是我們中國(guó)的優(yōu)秀傳統(tǒng)，在觀念上開(kāi)始有所轉(zhuǎn)變，慢慢體會(huì)到國(guó)畫(huà)很深厚，技術(shù)性很高，覺(jué)得國(guó)畫(huà)了不起。所以在軍博兩年對(duì)我眼界的開(kāi)闊，對(duì)我各方面的修養(yǎng)都是很大的提高。從軍博回到昆明，我就開(kāi)始畫(huà)國(guó)畫(huà)了，第一幅就是《踏破高原千里雪》，立即得到了肯定，堅(jiān)定了我畫(huà)國(guó)畫(huà)的決心。

國(guó)畫(huà) 《踏遍高原千里雪》1964年

國(guó)畫(huà)《難忘的潑水節(jié)》1977年　　

王：請(qǐng)您介紹兩幅您比較滿意的國(guó)畫(huà)作品。　　

梅：剛才說(shuō)到的《踏遍高原千里雪》，可以說(shuō)是我國(guó)畫(huà)的代表作。60年代初達(dá)賴?yán)锱炎儯瑺可娴秸麄€(gè)藏族地區(qū)，云南軍區(qū)當(dāng)時(shí)派去了一個(gè)團(tuán)到中甸，也就是現(xiàn)在的香格里拉參加平叛。戰(zhàn)斗地區(qū)的地形相當(dāng)復(fù)雜，山很高，溝很深，沒(méi)有公路，山上都是羊腸小道，只能騾馬走。叛匪處于被動(dòng)狀態(tài)，我們部隊(duì)主要任務(wù)是追，山路艱難，后勤的物資補(bǔ)給難以跟上，所以當(dāng)時(shí)都是“渴飲巖泉溪中水，饑食雪拌糌粑面”。藏族高原的青岡樹(shù)枝椏很密，像刺一樣的，棉褲一層層地被刮下去，最后都變得殘破不堪了。不僅吃穿困難，而且經(jīng)常露營(yíng)，藏區(qū)很荒寒，跑一兩天都沒(méi)有人家，于是在雪地上扒個(gè)窩，披上雨衣一躺就睡了，生活真的是非常艱苦。我1962年隨他們?cè)谀抢锷盍怂膫€(gè)月，心里很感動(dòng)，戰(zhàn)士為了保衛(wèi)祖國(guó)，吃那么多的苦，我就要畫(huà)他們。但是怎么畫(huà)呢？在部隊(duì)考慮了幾個(gè)構(gòu)圖，但是覺(jué)得太直白，沒(méi)有余味。回來(lái)后我繼續(xù)苦苦思索，就翻自己的速寫，有一天翻到兩個(gè)戰(zhàn)士在那里補(bǔ)襪子，靈感的火花一下子就著了。構(gòu)思的過(guò)程中畫(huà)成了一個(gè)上尉帶著一個(gè)士兵。此畫(huà)1964年參加全軍三屆美展，在北京轟動(dòng)了，獲得優(yōu)秀獎(jiǎng)，《人民日?qǐng)?bào)》、《人民畫(huà)報(bào)》、《美術(shù)》等全國(guó)各大報(bào)刊紛紛發(fā)表。

另外一幅比較優(yōu)秀的作品是《難忘的潑水節(jié)》。我曾經(jīng)三次近距離的見(jiàn)過(guò)總理，對(duì)總理很有感情，很欽佩他的魅力、人格、人品。總理逝世以后，全國(guó)一片哀悼之聲，我心里想著總理，也是很感慨的，有個(gè)強(qiáng)烈的愿望要把總理畫(huà)出來(lái)。當(dāng)時(shí)正好準(zhǔn)備參加全軍舉辦的四屆美展，就想起思茅那個(gè)鏡頭了。1961年我在思茅，總理從景洪參加潑水節(jié)回來(lái)經(jīng)過(guò)思茅，在車上向群眾揮手致意，這是我最近距離的一次看到他，那器宇不凡的風(fēng)采，深深印入我的心中，所以就選定了總理到西雙版納過(guò)潑水節(jié)這個(gè)題材。1997年人民大會(huì)堂出版一本畫(huà)冊(cè)，主題是“人民的好總理”，專門邀請(qǐng)我復(fù)制一張《難忘的潑水節(jié)》，經(jīng)過(guò)深思，我從另外一個(gè)角度重新創(chuàng)作了《永恒的祝福》，采取了簡(jiǎn)約的手法，強(qiáng)調(diào)總理潑水的形象，最后被人民大會(huì)堂收藏。

版畫(huà)《晨歌》1954年

版畫(huà)《早春》1963年　　

王：您在版畫(huà)創(chuàng)作領(lǐng)域也取得了不錯(cuò)的成績(jī)，創(chuàng)作了《晨歌》、《邁步》、《早春》等一批優(yōu)秀的版畫(huà)作品，還獲得過(guò)魯迅版畫(huà)獎(jiǎng)，請(qǐng)您談一下您的版畫(huà)創(chuàng)作歷程。

梅：最早我進(jìn)入美術(shù)創(chuàng)作就是版畫(huà)。1947年高中一年級(jí)的時(shí)候，我的美術(shù)老師參加了桂林進(jìn)步文化運(yùn)動(dòng)，向解放區(qū)學(xué)習(xí)刻版畫(huà)，通過(guò)老師介紹，我也看到解放區(qū)許多好版畫(huà)，同時(shí)他也教我怎么起稿，怎么下刀，在他的幫助指導(dǎo)下，我開(kāi)始搞版畫(huà)，到部隊(duì)以后繼續(xù)創(chuàng)作。1957的《邁步》，是云南老太太教她的孫兒走路，很有鄉(xiāng)土氣息，后來(lái)出國(guó)在蘇聯(lián)展出過(guò)。我自認(rèn)為最好的是《晨歌》，那是反映阿佤山士兵的生活。阿佤山的云非常美，在清晨之后天氣比較冷，云層潛伏在溝里面，太陽(yáng)一曬就升騰起來(lái)了，氣勢(shì)非常大。這個(gè)時(shí)候，部隊(duì)上早操，戰(zhàn)士們面對(duì)飄揚(yáng)的五星紅旗，引吭高歌，一派斗志昂揚(yáng)的風(fēng)貌。《早春》也是很美的，構(gòu)圖很奇特。

我的很多版畫(huà)都是五、六十年代創(chuàng)作的，在全軍各屆美展中展出，后來(lái)因此獲得了魯迅版畫(huà)獎(jiǎng)。

王：您的作品多以西南邊疆風(fēng)情和邊防戰(zhàn)士生活為題材，為什么對(duì)這一類題材情有獨(dú)鐘？　　

梅：我常年生活在云南，云南的高山大川、邊防哨點(diǎn)，我?guī)缀跖鼙椋罕姟⒉筷?duì)關(guān)系很密切，我不能脫離這個(gè)環(huán)境，只有這個(gè)題材激勵(lì)我，沖擊我的感情。后來(lái)離休以后，我還畫(huà)了很多云南風(fēng)情畫(huà)，是云南的紅土地激發(fā)了我的創(chuàng)作熱情。

王：回顧您的整個(gè)藝術(shù)歷程，您有些什么感悟？

梅：作為部隊(duì)的一個(gè)文藝工作者，我盡了我的職責(zé)。

2006年在舉辦我的藝術(shù)回顧展的時(shí)候，我總結(jié)這一生，我說(shuō)了這么幾句話：美術(shù)之道，貴美貴情，感悟生活，我畫(huà)我心。畫(huà)一張畫(huà)，首先要好看，要吸引人去看，看了之后，要讓人得到一些東西。這就要有情，中國(guó)固有的傳統(tǒng)叫做詩(shī)情畫(huà)意，光形式好看不行的，要有內(nèi)容，要有先進(jìn)的思想，所以說(shuō)貴美貴情。情從哪里來(lái)呢？要感悟生活，通過(guò)感受，變成我心里思考，我畫(huà)我心。