主持人：這位男士。

吳迪（渣打銀行經(jīng)理）：您剛才說寫字叫忘我，心中無利，方能寫好，不知道這樣理解對(duì)不對(duì)，讓我想起金庸筆下的劍客，手中無劍，心中無劍，方能是大俠。我是一個(gè)商人，做銀行的，我心中有利，每天要算我能掙多少錢，那我這樣的人能不能寫好字？

范曾：這是非常有意味的問題。古代的商人有儒商，也是我本家范蠡。他是一個(gè)大學(xué)問家，曾經(jīng)做過大臣，他經(jīng)商了不起。如果講你經(jīng)商又非常有成就，經(jīng)商你不是為了賺錢，你經(jīng)商是為了用你的勞動(dòng)，在商品的流動(dòng)過程里對(duì)社會(huì)創(chuàng)造幸福，那你寫字又在精神上達(dá)到一個(gè)境界，這是完全可能的，不要看成是一個(gè)矛盾的。

第三個(gè)問題，談?wù)勚袊鴷ㄊ且粋€(gè)自足的體系。就文化上來講，這個(gè)自足的體系非常重要。中國的詩歌從《詩經(jīng)》到《楚辭》、到漢賦、到唐詩、到宋詞、到元曲，整個(gè)它是在一個(gè)封閉的一個(gè)社會(huì)里形成。中國雖然講一個(gè)自足，其實(shí)這種自足來源于它的文化的多元。中國因?yàn)榉鶈T廣大，所形成的多元文化，來源于遠(yuǎn)古時(shí)代的、軸心時(shí)代的中華民族的傳承。中國在這個(gè)自足的體系里，她沒有真正發(fā)動(dòng)過一次真實(shí)的對(duì)外的侵略。唐代有過一次，高仙芝，叫他開邊，說開邊是什么呢，當(dāng)時(shí)西北有很多的少數(shù)民族對(duì)中原不友好，因此就把它打得遠(yuǎn)一點(diǎn)，結(jié)果他打到中亞去了。唐朝中央政府講，誰叫你打那么遠(yuǎn)的趕快回來，高仙芝回來了。有這么一次，為時(shí)不長。所以中國從古以來，是個(gè)愛好和平的民族。沒有發(fā)動(dòng)過本質(zhì)意義上的侵略戰(zhàn)爭的一個(gè)民族。因此在這個(gè)和平的環(huán)境里，她所形成的文化，她有一種自足的、一種存在的意義。自足是不是就是保守呢？不是這樣的。你知道像在唐代，當(dāng)時(shí)波斯、中亞、一直到羅馬，當(dāng)時(shí)羅馬叫大秦，羅馬的文化她都吸納。所以講中為體西為用，這是自足文化的一個(gè)基本特征。現(xiàn)在有些學(xué)者提出了西為體中為用，你本身就是黃皮膚是不是，龍的傳人，你怎么成了西方體？我就要首先問他：西為體中為用，那本末倒置了，我們中華民族的文化你本身吃透了沒有，你看夠了沒有，你還沒吃透、沒有看夠，你就妄自下一個(gè)結(jié)論，講中國的不要，我們要以西為體以中為用，荒誕。那么中國書論家提出：古不乖時(shí)今不同弊。這個(gè)古代的東西和今天不會(huì)有根本的矛盾，今天的東西不會(huì)從古代接受它的毛病。那么這個(gè)，一個(gè)既傳承和發(fā)展的思維，已經(jīng)在這八個(gè)字里體現(xiàn)出來了。我想書法也是這樣。你說書法自足了，那我們是書法家要?jiǎng)?chuàng)新、要?jiǎng)?chuàng)造，怎么辦？我們鼓勵(lì)創(chuàng)造，鼓勵(lì)創(chuàng)新，可是有個(gè)前提：你本身下的功夫夠不夠。有很多人走路還沒走穩(wěn)呢，就要快跑，就要跳欄，那做不到。也許你會(huì)找到一個(gè)觀眾，而且非常欣賞你，就是你自己。在藝術(shù)界這樣的人很多，很多自認(rèn)為大師的就是他自己在稱自己大師。我曾經(jīng)給一個(gè)朋友講，我說有一個(gè)人很崇拜你，他說誰呀，我說就是你。

所以講老實(shí)說我們現(xiàn)在拿起毛筆來臨帖，才臨了多少遍？朝學(xué)執(zhí)筆暮已大師，天下沒有這樣的奇跡。我現(xiàn)在想請(qǐng)一個(gè)是我的學(xué)生，內(nèi)蒙古書法協(xié)會(huì)主席，蒙古人，可寫漢字寫得極好的何奇先生，來談?wù)勊麑W(xué)書法的體悟的過程好不好？

主持人：好，有請(qǐng)。

何奇耶徒（內(nèi)蒙古書法家協(xié)會(huì)主席）：我們反復(fù)地、持之以恒地不斷地練習(xí)一個(gè)經(jīng)典的書法作品，我們可能會(huì)達(dá)到神似；那么我們?cè)俨粩嗟亍⒊志玫亍⒊种院愕亻L期臨習(xí)這個(gè)優(yōu)秀的經(jīng)典，我們可能會(huì)走入他的這個(gè)書家的精神世界，甚至對(duì)他的書法作品更多的理解。王鐸是我們大家熟悉的非常著名的一個(gè)大書家，他曾經(jīng)講過他學(xué)習(xí)書法是一日臨帖一日應(yīng)酬，所以才能達(dá)到五十而自化。我們又沒有他那樣的才能，所以我自己是一個(gè)星期，六日臨帖一日應(yīng)酬。

主持人：六天每天用多長時(shí)間呢？

何奇耶徒：剛才先生說了，我是蒙古人，對(duì)于漢文也不是太了解，所以我就時(shí)間多一些。大概一天最多的時(shí)候在十個(gè)小時(shí)，少的時(shí)候是兩三個(gè)小時(shí)。

主持人：那一周有四十八小時(shí)左右的時(shí)間臨帖。

何奇耶徒：對(duì)，甚至有的時(shí)候比這還多，但這不是絕對(duì)的，基本上是保證每天要寫，只要我在家就必須寫。

主持人：那別的事都不干了，就臨帖。

何奇耶徒：所以我?guī)缀鯖]有什么其他成就，既沒有社會(huì)活動(dòng)，也沒有應(yīng)酬，也沒有什么官職，也沒有其他。上完課回來就是寫字讀書。

主持人：是教書法吧？

何奇耶徒：就是教書法。

主持人：就是教書法。

何奇耶徒：對(duì)。謝謝大家謝謝

主持人：四十八小時(shí)那這個(gè)也太多了。

范曾：這個(gè)也不多。

主持人：還不多？

范曾：就拿我來講吧，要說工作，每天早晨五點(diǎn)鐘起來就讀書，讀兩個(gè)鐘頭吃早飯，整個(gè)上午四個(gè)鐘頭基本上是要工作、畫畫、寫字，或者寫文章。那么下午我一般是休息和應(yīng)答，每周至少工作也在四十小時(shí)左右。

主持人：星期六星期天也不例外的？

范曾：一點(diǎn)不例外的。

主持人：節(jié)假日都是這樣？

范曾：對(duì)。

主持人：這個(gè)非常值得我們年輕人學(xué)習(xí)。

范曾：繼續(xù)講中國書法是自足的體系。中國在這樣一個(gè)自足的體系之中，必然形成了它對(duì)書法歷史的發(fā)展的觀念，而這個(gè)歷史發(fā)展觀念是隨時(shí)代不一樣的。有一個(gè)大的變化，就是在乾嘉之際，因?yàn)闃銓W(xué)上升，什么叫樸學(xué)呢？中國的學(xué)人叫考古研究，這個(gè)成為一個(gè)大的學(xué)問叫樸學(xué)。樸學(xué)上來以后，因此碑刻看得越來越多，因此在這個(gè)時(shí)候帖學(xué)就讓位于碑學(xué)。中國現(xiàn)在很多人的觀念，就是沒有走出乾嘉時(shí)期碑學(xué)的觀念，而碑學(xué)觀念的代表主要的就是包世臣的《藝舟雙楫》和康有為的《廣藝舟雙楫》。他認(rèn)為帖不重要，像王羲之的《蘭亭》它是帖，他需要看原始的碑，看魏碑、看漢碑，魏碑漢碑碑學(xué)大興。康有為是一個(gè)很極端的人，他認(rèn)為魏碑沒有一塊差的，魏碑皆好。那么乾嘉時(shí)代這種影響到今天，而且我想書壇上的一些人，也就認(rèn)為寫得像魏碑就是高手。如果你真正寫得像魏碑，我服了。魏碑真是像康有為講的，沒有一品不好，因?yàn)樗旧硖煺妫旧碣|(zhì)樸，不是因?yàn)樽约合胙b天真，而心里已經(jīng)有非常明白的計(jì)算。表面裝得很憨厚很天真的人，最令人討厭知道嗎。你們也許讀過莫泊桑的小說，有個(gè)比較不守規(guī)矩的女人，每次和男的做一些不雅的事情的時(shí)候，都說我這是第一次，做少女狀，這種裝腔作勢的是最令人討厭的。現(xiàn)在書法界很多人的字，我認(rèn)為裝傻。一個(gè)書法理論家對(duì)人們講，你把你的眼睛蒙起來寫字，一定比你睜著眼睛寫字寫得好。我深深地批判了這種觀點(diǎn)，你們要知道書法藝術(shù)、繪畫藝術(shù)是視覺的藝術(shù)，這個(gè)眼睛起著最關(guān)鍵的作用。把眼睛蒙起來再寫字寫得怪里怪氣的，而現(xiàn)在欣賞的標(biāo)準(zhǔn)就是以怪、以丑、以亂、以臟為準(zhǔn)，只要你寫得怪亂臟丑就是創(chuàng)意，還會(huì)有很多的理論家來分析：這種創(chuàng)意的構(gòu)成是多么地奇妙，它怎么樣表現(xiàn)主義，怎么樣現(xiàn)象學(xué)，怎么樣符合柏格森的精神學(xué)等等，不一而說。其實(shí)他們對(duì)柏格森什么他們都不知道，你到一個(gè)書法展，大體上看到一個(gè)個(gè)都認(rèn)為自己有個(gè)性，加起來是集體無個(gè)性，大家都歪歪斜斜。你看看一個(gè)人走路，你比如講我范曾走路，一定是這樣，這沒有裝的意味。有人走路這樣，東倒西歪，能走出什么樣子來。東倒西歪，只能說明你體格不健全，心理不穩(wěn)重。有的是天生的，做協(xié)和步，這樣顛，這樣顛，有人寫字也有這個(gè)意思。如果講是天真的傻瓜，他這個(gè)簡鈍比那個(gè)裝天真、比裝傻要好。他天生本來就傻乎乎的，你本來就是個(gè)狡猾之徒，眼神里看出不是東西。

你們到書法展覽，可以看到無數(shù)的這樣的作品。如果講中國的書法按這個(gè)方向前進(jìn)的話，中國書法沒有前途。

諸位看看幾張畫：這是《禮器碑》，這個(gè)碑用筆好像細(xì)秀，可是儀態(tài)萬千，很端莊大方，有朝廷命臣之感，像個(gè)朝廷的文官，有廟堂之氣，這是《禮器碑》給人的感覺。有很多的碑，比如講 《西狹頌》，開張非常大；這個(gè)《張遷碑》很渾厚華滋；陸機(jī)的《平復(fù)帖》，這個(gè)陸機(jī)《平復(fù)帖》雖然字?jǐn)?shù)很少，可是是一個(gè)了不起的收藏家張伯駒當(dāng)時(shí)傾家產(chǎn)而買回來的，張伯駒是個(gè)非常熱愛祖國的收藏家，這個(gè)《平復(fù)帖》他捐給國家了；這是王珣的《伯遠(yuǎn)帖》，這是了不起的一個(gè)帖，雖然這么點(diǎn)字是乾隆最喜歡的三希堂法帖里面的一種。你們知道現(xiàn)在流傳下來的帖，你比如講懷素的《苦筍帖》，我剛才提到的張旭的《肚痛帖》，都是寫個(gè)便條，這個(gè)便條留下來了，現(xiàn)在成了書法至寶了。懷素寫的《苦筍帖》應(yīng)該知道，苦筍味道很佳乃可逕來，就像范曾先生喝了杯茶，這個(gè)茶很好，寫個(gè)條子給人，請(qǐng)你再給我買兩斤一個(gè)意思。這種便條它會(huì)成為一個(gè)千古的杰作，為什么？寫這個(gè)字的時(shí)候他很隨便，不經(jīng)意。書法太過經(jīng)意不行，太放松也不行，要在經(jīng)意和放松之間取一個(gè)折衷點(diǎn)。這個(gè)是東晉王羲之的《蘭亭序》，這個(gè)《蘭亭序》曾經(jīng)有過爭論：郭老郭沫若就講《蘭亭序》是后人偽托，南京的一個(gè)大學(xué)問家高二適就和郭老進(jìn)行了一場激烈的爭辯，在中國書法史上有名的一次爭辯。可是就我看《蘭亭序》應(yīng)該是真跡，因?yàn)椤妒ソ绦颉肥羌耐豸酥淖郑淖帜芗敲炊啵液汀短m亭序》如出一轍。如果講西安唐太宗的墓，如果打開一定有王羲之的字。因?yàn)楫?dāng)時(shí)唐太宗搜集天下王字，就像后來宋高宗專門搜集天下米字一樣。唐太宗他也是非常愛書法的，他的墓里一定葬著王羲之的字。如果講王羲之的字有大量出土的話，那中國書法絕對(duì)要改寫，這個(gè)無窮的寶藏我們還等待著。這是顏真卿的《多寶塔碑》，我看這個(gè)顏體的書法成為中國書法一個(gè)很主要的一個(gè)流派，厚重、端莊、而且有力。看了顏真卿的書法，你會(huì)精神為之一振，你為人也應(yīng)當(dāng)像這樣方正不阿。這么優(yōu)美的字一直到今天，我想很難有書法家能夠超越它。有的藝術(shù)你要超過它不是很容易的，就像牛頓講科學(xué)家：科學(xué)家僅僅是在巨人的肩膀上再往前跨一步，這是牛頓這么一個(gè)偉大的科學(xué)家講的。那么我們?cè)趺从挚赡苤v自己還沒跨步，就講已經(jīng)超越了古人呢，自己還沒臨幾天帖就要?jiǎng)?chuàng)造呢，創(chuàng)造是那么容易的嗎？我想書法給人的感受應(yīng)該是多方面的：情緒上的、品格上的、為人上的。