主持人：你的同學(xué)還在嗎？

    范曾：我想一定在某中學(xué)當(dāng)語文老師。

    主持人：那我們這節(jié)目，他也能看到——看到?jīng)]有關(guān)系呀，因?yàn)檫@個(gè)詩，我還給他第一次全面發(fā)表呢。

    范曾：談到詩詞，我首先談的是境界，境界要真感情、真景物，那會(huì)有境界始出，在《莊子》書里是特別重視個(gè)“真”字，諸位都很熟讀《莊子》，那么我可以問問諸位，你們大概讀過《莊子》哪些篇章？

    主持人：遠(yuǎn)道的臺(tái)灣朋友吧。

    臺(tái)灣朋友：我讀過《莊子》的《逍遙游》、《齊物論》、《秋水》篇。

    范曾：我想《莊子》書里特別注意一個(gè)真假的“真”，《莊子》書里，不太喜歡圣人那個(gè)“圣”，就像《老子》書里，不贊成圣人的“圣”字一樣，在老子看來，“大道廢，有仁義；慧智出，有圣賢”，大道在沒廢的時(shí)候，這個(gè)仁和義是不存在的，因?yàn)槟菚r(shí)候不存在不仁不義，而莊子所強(qiáng)調(diào)的“真”這個(gè)字，成為我們每個(gè)藝術(shù)家，心靈的最重要的一個(gè)標(biāo)尺。如果講你不真，你必然就偽。要做到真，難不難呢？對(duì)我們生活在一個(gè)現(xiàn)在社會(huì)的人，是有相當(dāng)?shù)碾y度，就講你對(duì)這個(gè)人有看法，埋在心里，你不說，甚至當(dāng)面還夸他好，那這叫偽詐之行，對(duì)不對(duì)？你的真完全失去了，你可以不說，對(duì)不對(duì)？尤其是談戀愛的時(shí)候，好話說盡，這里面到底要提煉出幾句真話來，那才是含金量高的。而且這個(gè)談愛情時(shí)說的好話，我想幾乎千篇一律，沒有個(gè)性，這個(gè)離真實(shí)際上是很遠(yuǎn)的。那么我們不講真話，在詩歌里最反對(duì)的。是偽，是詐，

    是“巧言令色，鮮矣仁”，是阿諛奉承之詞，如果講你為了一般的酬酢，應(yīng)酬而已，那一兩首可以，你不要你所有的東西都是應(yīng)酬之作。這個(gè)也難免，偉大到李太白、杜甫這樣的詩人，你看他的全集上，應(yīng)酬之作也不少。

    陸放翁的《劍南詩稿》里，應(yīng)酬之作也不少，可是他們偉大的原因就是有一些，那是了不起的本真之心的體現(xiàn)。“當(dāng)年萬里覓封侯，匹馬戍梁州，關(guān)河夢(mèng)斷何處，塵暗舊貂裘，胡未滅，鬢先秋，淚空流。此生誰料，心在天山，身老滄洲。”陸放翁，這個(gè)太真切了，“紅酥手，黃藤酒，滿城春色宮墻柳。東風(fēng)惡，歡情薄，一懷愁緒，幾年離索。錯(cuò)，錯(cuò)，錯(cuò)。”

    哀婉動(dòng)人，真。陸放翁，就這些好東西，使他名標(biāo)千古，如果講這些東西都沒有，拿《劍南詩稿》里這些應(yīng)酬作品出來，完了。諸位還要破除迷信，不要以為看全集，全是好東西，不會(huì)這樣的。要能夠做到真，我想，就是屈原講的，“紛吾既有此內(nèi)美兮，又重之以修能。扈江離與辟芷兮，紉秋蘭以為佩。”屈原留下的詩篇，一直到今天是作為經(jīng)典，大家現(xiàn)在不是在講究國(guó)學(xué)嗎？我想你們要能夠知道國(guó)學(xué)，也有它的方便法門，你也許看先秦的書有些困境，

    先看《史記》、《漢書》、《莊子》、《楚辭》，這是唐宋的文人永遠(yuǎn)放在床頭的東西。我認(rèn)為諸位如果能夠做到這一點(diǎn)，對(duì)你們的內(nèi)美和修能一定有所幫助。要能夠自己使自己美奐起來，要使自己充滿了美的內(nèi)質(zhì)和美的外表，我想，像屈原這樣的人，是非常注意儀表的人，是非常注意心靈的人。不要像今天一些現(xiàn)代派的藝術(shù)家，本事不大，頭發(fā)很長(zhǎng)。不是說你啊。這個(gè)藝術(shù)家本真之心，和他儀表的端莊、儀態(tài)的從容不矛盾，不一定天才都是神經(jīng)病。西方不是有句諺語嗎？“他是個(gè)很了不起的詩人，可是千萬不要做我的鄰居”。

    主持人：臺(tái)灣的幾位老師和同學(xué)，你們有沒有問題？請(qǐng)舉手給我示意好嗎？我們是在幾千里之外跟您交流。好，你請(qǐng)。

    盧宛孜（臺(tái)北市立第一女子高級(jí)中學(xué)學(xué)生）：范曾先生，您好。我想問您，剛才提到好詩人要有真感情，還有真景物。那你覺得在歷史上哪一個(gè)人最有這樣的風(fēng)骨？他不一定是詩人，但是他有詩人這樣真的風(fēng)骨，謝謝您。

    范曾：夠得上這兩個(gè)條件的人，要比詩人多得多。詩人需要有這樣的條件，可是夠得上這條件的人會(huì)更多，凡是歷史上一些杰出的優(yōu)秀的人物，大體上這個(gè)真字是不可或缺的。

    主持人：她其實(shí)希望您把具體的人物，給她點(diǎn)出來，比如說她再去買那個(gè)人的書，然后她去背他的詩詞，她是有這個(gè)想法。

    范曾：我推薦兩個(gè)吧，一個(gè)陳寅恪，一個(gè)馬一浮。這兩個(gè)人的集子要多看，那真性情。

    主持人：你請(qǐng)——

    薛占文（北京大學(xué)書畫社名譽(yù)理事）：你自己在詩、書、畫，或者說在畫和書法，在詩詞方面，覺得哪一個(gè)，如果排名的話，哪一個(gè)放到前邊呢？

    范曾：我覺得齊白石排序——因?yàn)樗漠嬕呀?jīng)天下都聞名了，不需要講它好了，可是他的詩，人家還不太清楚——他說他的詩第一，書法第二，畫第三，我們對(duì)古人或者先賢講的話，都不要認(rèn)為是個(gè)必須相信的東西。老實(shí)說，齊白石還是畫第一，我就很難說。我的畫和我的詩和我的文章，都在比權(quán)量力，至于最后的結(jié)果，還要等待十年、二十年以后再說。

    主持人：其他朋友，那位——

    余錦生（南開大學(xué)學(xué)生）：范教授，你在研究書畫方面，詩詞之中，你得到了什么啟示？你在創(chuàng)作詩詞的時(shí)候，你又從書畫這邊得到了什么感悟？

    范曾：詩、書、畫在中國(guó)是個(gè)渾然一體的東西，一個(gè)優(yōu)秀的畫家，我想他必須在心靈上是個(gè)詩人。語言上是不是詩人，那還得練，所以講以詩為魂，這是里邊的東西，以書為骨，可是外面的東西了。你要體現(xiàn)到紙上的，你如果沒有書法的基礎(chǔ)，你下筆就是一個(gè)敗筆，一些畫家到我面前來，不要吹什么牛，你不要畫具體的東西，拿起毛筆來，在我面前走一尺，我知道你道行有多少。就到這地步，我這是毫不夸張的，因?yàn)槟隳昧嗣P走在紙上，我知道你用過多少年，你掌握得怎么樣。所以“以書為骨，以詩為魂”。這是內(nèi)外的問題，內(nèi)在要有詩，外在你得有書。

    主持人：您請(qǐng)——

    張淑琴（北京朝陽區(qū)詩詞研究會(huì)《雅風(fēng)》副主編）：我想您作為一個(gè)詩、書、畫集一身的老先生，您一定也看到很多近代、現(xiàn)代的詩詞，您是怎么評(píng)價(jià)的？