a+a：如此說(shuō)來(lái)，一個(gè)好的公共藝術(shù)家要滿足如此之多的要求后，才能創(chuàng)作出好的藝術(shù)項(xiàng)目，這是否帶著一個(gè)很沉重的“鐐銬”在“跳舞”?

翁劍青：或許正是如此，這畢竟不是一種純粹個(gè)人性質(zhì)的藝術(shù)展演。介入公共空間的藝術(shù)，與藝術(shù)家工作室中的架上創(chuàng)作是有著明顯不同的性質(zhì)及社會(huì)職責(zé)的。因?yàn)楣菜囆g(shù)不僅是給藝術(shù)家本人玩賞的，也不是給“圈子”里少數(shù)人或僅給藝術(shù)精英觀看的，這是公共藝術(shù)應(yīng)有的民主性和公共性所決定的。公共藝術(shù)要服務(wù)于城市生活和社會(huì)公眾，也要強(qiáng)調(diào)藝術(shù)自身的品質(zhì)及其時(shí)代性與創(chuàng)造性。公眾的文化素養(yǎng)、受教育水平、審美能力、生活習(xí)俗是不同的，那么藝術(shù)家在公共空間中做藝術(shù)品的話，就要進(jìn)行因人、因地、因時(shí)、因景的綜合性、適應(yīng)性和創(chuàng)造性考慮。中國(guó)的許多藝術(shù)家個(gè)人的藝術(shù)修養(yǎng)、藝術(shù)能力是很好的，但是其藝術(shù)作品放到一個(gè)公共空間的時(shí)候，往往與空間場(chǎng)所的整體關(guān)系以及與活動(dòng)其間的公眾行為方式和需求往往是脫離的，或很少相關(guān)性和有助益。這就需要藝術(shù)家在架上藝術(shù)及單體作品創(chuàng)作的知識(shí)和能力之外豐富自己，提升自己。

當(dāng)然，公共藝術(shù)不僅僅是滿足社會(huì)的審美需求，對(duì)于普通人而言，他們更注重日常生活的品質(zhì)，這就涉及到休閑、娛樂(lè)、交往、健身等方面應(yīng)用功能的需求，也會(huì)對(duì)公共空間提出某種相對(duì)個(gè)人化和個(gè)性化的要求，否則就難以形成介入者的認(rèn)同感及場(chǎng)所感。藝術(shù)的介入對(duì)諸多這些需求都要有所考慮，所以公共藝術(shù)不是簡(jiǎn)單地將架上藝術(shù)放大后放到戶外空間中。這就是說(shuō)，除了藝術(shù)本體語(yǔ)言以外還要考慮到場(chǎng)域的性質(zhì)和人的活動(dòng)、行為方式與環(huán)境的關(guān)系。作為一些著重為公眾提供共享性的公共空間中的藝術(shù)，一般不是為了讓人們?nèi)パ鐾幕蝽敹Y膜拜的東西，而是應(yīng)當(dāng)讓人感到親和，可以與自身情感經(jīng)驗(yàn)發(fā)生關(guān)聯(lián)或互動(dòng)的，是可以與之產(chǎn)生某種心理的交流的。這樣才更符合藝術(shù)的公共精神與社會(huì)學(xué)涵義。應(yīng)該說(shuō)，從事公共藝術(shù)的藝術(shù)家在關(guān)注自己的藝術(shù)品質(zhì)、藝術(shù)風(fēng)格、藝術(shù)個(gè)性之外，還要考慮到產(chǎn)生藝術(shù)需求及藝術(shù)的社會(huì)價(jià)值等問(wèn)題，考慮到社會(huì)心理以及當(dāng)代文化生活的訴求，否則，往往變成將博物館或美術(shù)館的藝術(shù)搬到公共空間中的情形。

公共藝術(shù)不是專門用來(lái)點(diǎn)綴和美化環(huán)境的，而是重在其應(yīng)有藝術(shù)創(chuàng)造性、思想性和當(dāng)代人文的內(nèi)涵。那些所謂用以“點(diǎn)綴”和“美化”環(huán)境的東西，往往降低甚至破壞了環(huán)境空間的美學(xué)品格，毀壞了特定環(huán)境文化的邏輯性、有機(jī)性和應(yīng)用性，其實(shí)是藝術(shù)設(shè)計(jì)中較為表層的和低端的東西。我們可見(jiàn)，在20世紀(jì)80年代以來(lái)國(guó)外及國(guó)內(nèi)的一些比較成功的案例都是非常注重藝術(shù)品所在區(qū)域的特質(zhì)及景觀設(shè)計(jì)的整體性關(guān)系，注重藝術(shù)品的觀念和精神內(nèi)涵與特定場(chǎng)所及其地方歷史的關(guān)系，并注重藝術(shù)對(duì)于人、社會(huì)和自然所可能產(chǎn)生的認(rèn)知與態(tài)度的影響。而絕不是找些空地就挖坑栽樹(shù)般地置入一批雕塑或弄些噴泉的粗劣做法。從景觀藝術(shù)的整體性而言，建筑形態(tài)及其環(huán)境品質(zhì)的優(yōu)劣是第一位的。

a+a：一個(gè)好的公共藝術(shù)的誕生，是否需要以藝術(shù)家、政府和民眾三者之間良性的互動(dòng)為條件？如果不能形成一種良性的互動(dòng)機(jī)制，公共藝術(shù)是否會(huì)就會(huì)變成一種藝術(shù)家或者是執(zhí)政者個(gè)人意志的單向體現(xiàn)？

翁劍青：是這樣的。從19世紀(jì)晚期開(kāi)始，特別是二次世界大戰(zhàn)前后，西方的城市建設(shè)的歷史和經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)非常成熟了，進(jìn)入了十分有序和嚴(yán)格的法治階段；并且擁有以市民社會(huì)為主體的民主機(jī)制。各州、市及社區(qū)對(duì)自己所管轄區(qū)域有相當(dāng)高度的自制性，藝術(shù)界、市民公眾以及批評(píng)家可以較多地介入到城市公共藝術(shù)規(guī)劃與項(xiàng)目中來(lái)，并形成了制度化、長(zhǎng)效化的良性循環(huán)體系。在西方有專門管理、督導(dǎo)公共藝術(shù)建設(shè)的國(guó)家級(jí)和地方性的組織與審議機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)的人員由政府管理人員、規(guī)劃師、建筑師、設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家、批評(píng)家、教育家以及市民社會(huì)的相關(guān)代表。通過(guò)一定的程序一起探討、協(xié)商公共藝術(shù)的發(fā)展計(jì)劃、場(chǎng)地環(huán)境的使用、藝術(shù)作品的甄選以及經(jīng)費(fèi)的管理與分配。此間，政府的角色與職責(zé)是聽(tīng)取專家機(jī)構(gòu)和社會(huì)的意見(jiàn)與要求，制定公共文化和藝術(shù)的發(fā)展政策及資金的配置，主持和協(xié)調(diào)重要公共藝術(shù)項(xiàng)目的社會(huì)運(yùn)作，但不對(duì)項(xiàng)目所涉及的藝術(shù)、技術(shù)及藝術(shù)家的具體人選問(wèn)題予以決斷和干涉，而由專家機(jī)構(gòu)和市民代表組成的項(xiàng)目班組進(jìn)行公開(kāi)程序的招募和審理。關(guān)鍵問(wèn)題在于權(quán)力的下放和公共事務(wù)的民主化，以倡導(dǎo)和維護(hù)公共參與并體現(xiàn)社會(huì)公平性。客觀上看，公共藝術(shù)的類型和規(guī)模是具有多層次和多樣性的。其中，既有以國(guó)家意志及政治為主導(dǎo)的，也有以市民社會(huì)文化及社區(qū)話語(yǔ)內(nèi)涵為主體的；既有表現(xiàn)嚴(yán)肅性、教育性及主題性的，也有顯現(xiàn)藝術(shù)自身的審美和普世性的人文內(nèi)涵的。但無(wú)論如何，公共藝術(shù)需要政府的鼎力支持及法規(guī)的約定，需要藝術(shù)家的創(chuàng)造與投入，更需要社會(huì)不同階層的熱情參與和協(xié)助；三者之間應(yīng)該是相互協(xié)作、監(jiān)督和共同受益的關(guān)系。此間，制度、公眾參與和藝術(shù)的社會(huì)批評(píng)尤為重要。