《收藏·拍賣》：你們考慮的不是798的國(guó)際影響力？徐航：國(guó)際影響力當(dāng)然也在考慮的范疇之中，我們畫廊的功能之一是交流，因?yàn)?98這個(gè)地方的國(guó)際、國(guó)內(nèi)影響力都比較大，喜歡藝術(shù)的人來(lái)北京必然會(huì)逛一下798，不喜歡藝術(shù)的人也會(huì)逛798，因?yàn)?98變成一個(gè)旅游景點(diǎn)了，變成一個(gè)比較時(shí)髦的地方了，有特色的餐館、服裝店、咖啡館等越來(lái)越多，有點(diǎn)文化的中產(chǎn)階級(jí)愿意來(lái)逛這個(gè)地方。同時(shí)，外國(guó)人也愿意來(lái)798。要想看傳統(tǒng)的東西，肯定要去琉璃廠，但是琉璃廠接納的主要是中老年和玩?zhèn)鹘y(tǒng)文化的人，老外有時(shí)候會(huì)去逛琉璃廠，但是798的藝術(shù)語(yǔ)言跟他們比較容易對(duì)接，其模式本就脫胎于國(guó)外，他們?nèi)菀桌斫猓Z(yǔ)言容易接受，況且798還有很多他們熟知的國(guó)外畫廊，798給他們的感覺(jué)比琉璃廠要好得多。所以我們畫廊選擇798，想接觸更廣闊的人群，而且我們畫廊功能是經(jīng)營(yíng)交易與交流并具，有可能還要到國(guó)外去開(kāi)畫廊，把水墨推向世界，在798這個(gè)平臺(tái)上，能夠有更多的機(jī)會(huì)。比如今年參加藝術(shù)北京，6月底參加藝術(shù)澳門，可能下一步還要參加國(guó)外的展覽和博覽會(huì)。假如在山西就沒(méi)有這樣的平臺(tái)接觸這些，即使接觸到，也不知道怎么回事，所以在798有機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)圈內(nèi)的同行，廣泛交流，使我們的視野越來(lái)越寬。做水墨的畫廊現(xiàn)在有一個(gè)致命的問(wèn)題，就是視野太窄，一味抱著固定的人群。所以我們除了保存住固定的客戶群外，也在慢慢地?cái)U(kuò)展，讓更多的人來(lái)分享水墨藝術(shù)帶來(lái)的價(jià)值。

798越熱鬧越好？很多人對(duì)于798的不滿在于其日益濃重的商業(yè)味和旅游景點(diǎn)式的噪雜，逛798的不是來(lái)看畫買畫的，或好奇或體驗(yàn)時(shí)尚趣味，不符合畫廊的經(jīng)營(yíng)和定位，為了讓旅游者卻步，甚至有些畫廊采取門票制。當(dāng)然也有人認(rèn)為這樣的人氣兒正是畫廊所需要的。《收藏·拍賣》：798現(xiàn)在變得越來(lái)越商業(yè)化、時(shí)尚化，變成旅游區(qū)性質(zhì)的這種地方，對(duì)于你們的畫廊來(lái)說(shuō)是相得益彰的，還是一種阻礙？徐航：沒(méi)有什么阻礙吧，如果沒(méi)有人的話，還做什么生意？798越熱鬧越好，越熱鬧才能吸引更多的人來(lái)，這個(gè)地方假如不熱鬧的話，那些白領(lǐng)或者是那些附庸風(fēng)雅的人也不會(huì)來(lái)這里逛。中產(chǎn)階級(jí)是我們的目標(biāo)客戶群，消費(fèi)價(jià)格在1萬(wàn)到2萬(wàn)塊錢之間。這個(gè)價(jià)格大家容易接受。我接觸的一些白領(lǐng)看不懂水墨，因?yàn)樗麄兘邮艿氖瞧骰慕逃谀贻p的時(shí)候喜歡一些新的東西，或者是國(guó)外的東西，到一定年齡，會(huì)越來(lái)越沉穩(wěn)，可能就會(huì)對(duì)書法、水墨這些中國(guó)本土的藝術(shù)越來(lái)越感興趣，也許也會(huì)有購(gòu)買需求。這種情況下就需要有人幫他們掌眼，畫廊就可以扮演這樣的角色，從學(xué)術(shù)和市場(chǎng)潛力上幫客戶把握，使其購(gòu)買的作品有一定的收藏價(jià)值和升值空間。

《收藏·拍賣》：現(xiàn)在有些畫廊撤出798了。徐航：因?yàn)榉孔飧呗铩Ｒ郧岸啾阋耍瑤兹f(wàn)塊錢可以租一個(gè)很大的空間，現(xiàn)在需要幾十萬(wàn)、幾百萬(wàn)，所以能留下的都是有實(shí)力的畫廊，兩年不開(kāi)張都不會(huì)餓死的，有足夠的資金支持，其背后往往有地產(chǎn)、金融等雄厚的財(cái)力支持，畫廊只是人家玩兒的地方，或者是朋友的聚會(huì)之所。這樣798的元素就越來(lái)越豐富了。佩斯不都沒(méi)關(guān)嗎，尤倫斯說(shuō)撤，不到現(xiàn)在也沒(méi)撤嗎。大家還是看好這個(gè)地方的，還是有越來(lái)越多的畫廊想進(jìn)入。雖然已經(jīng)有品牌影響力的畫廊可以搬到附近去，但其實(shí)大部分畫廊還是愿意扎堆兒的，因?yàn)榇蠹叶际歉蛇@行的，有良好的氛圍，有更多交流、合作的機(jī)會(huì)，大家有更多機(jī)會(huì)見(jiàn)見(jiàn)面，或者聊聊天，在這里可以辦公，可以展示，可以做活動(dòng)，可以做party。

《收藏·拍賣》：來(lái)798以后，你們畫廊的銷售狀況如何？徐航：銷售狀況不好。景峰畫廊定位是展示、挖掘跟交流，不是以銷售為主。功能在于推廣展示和挖掘有潛力的藝術(shù)家，雖然最終的目的還是經(jīng)營(yíng)，但是不能把這個(gè)地方當(dāng)成唯一的銷售場(chǎng)所，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)集團(tuán)，798畫廊不是唯一。我們收了好多東西，作品可以增值，只不過(guò)是這個(gè)階段還沒(méi)有去銷售，處于儲(chǔ)備階段。如果今天買，明天賣，賺不了多少錢。劉益謙買的那些東西，哪天想賣的時(shí)候賣幾張，他的投入就可以全賺回來(lái)了。畫廊有一整套長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃，這就是集團(tuán)化，小畫廊沒(méi)這個(gè)實(shí)力，總在考慮能不能賣掉作品，藝博會(huì)花了50萬(wàn)，什么時(shí)候能掙回來(lái)？那這樣考慮考慮就不做了。而資金雄厚的畫廊投入大就掙得更多。

呼吁政府干預(yù)798的建設(shè)《收藏·拍賣》：您覺(jué)得798應(yīng)該怎樣發(fā)展才不至于沒(méi)落？蕭富元：我覺(jué)得798必須要有一個(gè)方向，現(xiàn)在798變成是一個(gè)觀光區(qū)了，它不再是一個(gè)藝術(shù)中心，你怎么讓它自己往藝術(shù)的路上走？現(xiàn)在我覺(jué)得798已經(jīng)沒(méi)有方向了，它的方向就是怎么拿到租金就好了，租給什么人都無(wú)所謂。

王新友：這不是798的問(wèn)題，是政府的問(wèn)題，我要呼吁政府重視這件事情。798是自然的野生力量形成的，因?yàn)槲飿I(yè)與畫廊之間是租賃關(guān)系，業(yè)主有權(quán)更改租賃使用方向，因?yàn)樗瞧髽I(yè)，它追求利潤(rùn)最大化。但是政府應(yīng)該出面干預(yù)，是因?yàn)檎畱?yīng)該來(lái)把798資產(chǎn)重新配置管理，798之所以出現(xiàn)這些問(wèn)題，我覺(jué)得是政府引導(dǎo)不夠，這是善意的批評(píng)，希望政府重視，不要讓這塊自發(fā)形成的具有國(guó)際影響力的品牌就這么黯然失色。

798建保稅區(qū)的作用不大 798被定位于文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)區(qū)，而且前一段時(shí)間政府部門也籌劃過(guò)要在798建立藝術(shù)品保稅區(qū)，然而保稅區(qū)能否發(fā)揮作用，給眾畫廊帶來(lái)稅收上的優(yōu)惠，很多人持懷疑態(tài)度。

蕭富元：我覺(jué)得這個(gè)保稅區(qū)沒(méi)有用。有什么用？如果他要賣給中國(guó)人，那還是要繳稅，而且保稅這個(gè)東西就把藝術(shù)品當(dāng)作投資的工具了。現(xiàn)在為什么中國(guó)的藝術(shù)品會(huì)跌得那么慘？因?yàn)橹袊?guó)有太多人把藝術(shù)品當(dāng)作工具，而不是把它當(dāng)作消費(fèi)品，尤其是大陸這邊。所以藝術(shù)品市場(chǎng)不是靠這個(gè)保稅來(lái)?yè)蔚模@個(gè)方向是不對(duì)的。

做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，需要懂文化才有意思，不能喊口號(hào)，大家都在做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，什么叫文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)？為什么要做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)？文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)最終的消費(fèi)者是誰(shuí)？它能不能轉(zhuǎn)嫁成最終的消費(fèi)？這些都是很重要的事情。

房方：保稅區(qū)跟我自己沒(méi)太大關(guān)系，至于跟整個(gè)行業(yè)有多大關(guān)系，我也說(shuō)不清，沒(méi)那么有代表性。我覺(jué)得當(dāng)代藝術(shù)如果想保持一定的獨(dú)立性或自由度的話，它也應(yīng)該考慮和政府扶持這件事保持一定的距離。我不知道一個(gè)被政府玩命扶持的當(dāng)代藝術(shù)，該如何保持它的那種獨(dú)立性。所以對(duì)于政扶這個(gè)情況，反正我也沒(méi)被人扶過(guò)，不知道是怎么回事兒。我沒(méi)怎么做過(guò)藝術(shù)進(jìn)出口的生意，保稅區(qū)主要是對(duì)于藝術(shù)品進(jìn)口比較有用。但是我認(rèn)識(shí)的很多買家，他們也不太進(jìn)口，也不太買海外藝術(shù)品。保稅區(qū)就是說(shuō)如果你進(jìn)口一批藝術(shù)品，拿到北京來(lái)展覽，同時(shí)你不能確定是否賣掉它，所以在保稅區(qū)可以獲得一段時(shí)間，只要沒(méi)有確認(rèn)成交，你可以不上稅，然后作品在原封不動(dòng)地退回去的時(shí)候，你是沒(méi)有這部分的稅收成本的。如果沒(méi)有保稅區(qū)的話，你只要把它拿進(jìn)來(lái)的話，甭管你賣沒(méi)賣，只要你把它拿進(jìn)來(lái)了，你就要交稅。所以保稅區(qū)對(duì)于藝術(shù)品的出口貿(mào)易影響不大，對(duì)于進(jìn)口貿(mào)易的成本會(huì)有一定的降低。而且保稅區(qū)的藝術(shù)品也不能一輩子擱在那兒，保稅區(qū)是有時(shí)限的，單這也可以給dealer一個(gè)買賣的便利吧。

政府要科學(xué)介入798的管理

關(guān)于成立798保稅區(qū)這件事，王新友是參與者之一，對(duì)于在798建立藝術(shù)保稅區(qū)的問(wèn)題，政府組織過(guò)研討，對(duì)政府想?yún)⑴c、想做事這種態(tài)度和決心，他表示支持和欣賞，但是他希望政府介入的方法更科學(xué)，在專家的指導(dǎo)下進(jìn)行干預(yù)。不過(guò)這件事討論了幾次以后，現(xiàn)在進(jìn)展到了什么程度，他就不清楚了。

《收藏·拍賣》：您覺(jué)得藝術(shù)保稅區(qū)的價(jià)值在哪里？如果說(shuō)要做得好的話，應(yīng)該如何繼續(xù)進(jìn)行？

王新友：我覺(jué)得之所以愿意參與討論，是因?yàn)楹芏嚓P(guān)鍵的問(wèn)題，例如大家都覺(jué)得稅收太高了，一個(gè)畫廊賣一張畫要開(kāi)出的稅，按照以往計(jì)算將近30%。怎么能承受得了呢？保稅區(qū)的概念也不錯(cuò)，國(guó)外進(jìn)來(lái)的作品在798展示并不收稅，只有有銷售以后才開(kāi)始收稅，那稅點(diǎn)要低得多了，這都是好事。但是更重要的是政府要介入園區(qū)的管理，加強(qiáng)對(duì)進(jìn)駐畫廊、機(jī)構(gòu)的管理，不要讓更多餐館、服裝店進(jìn)入，這不要命了嗎？其實(shí)據(jù)我所知，政府每年是給798錢的，是給到了物業(yè)？是給到了管委會(huì)？到底給到哪里，我們并不知道。這個(gè)錢是不是應(yīng)該給畫廊補(bǔ)貼呢？據(jù)說(shuō)是有的。如果沒(méi)有，我們呼吁他們應(yīng)該給畫廊補(bǔ)貼，如果有，這錢哪里去了？