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專(zhuān)訪中國(guó)文聯(lián)副主席馮驥才：
文化不能都產(chǎn)業(yè)化
“美國(guó)有一個(gè)官員，別人問(wèn)他中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，會(huì)不會(huì)感到恐懼？這位官員說(shuō)不恐懼。因?yàn)橹袊?guó)人的軟實(shí)力不行。”這是中國(guó)文聯(lián)副主席馮驥才接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》記者獨(dú)家專(zhuān)訪時(shí)舉的例子，馮驥才當(dāng)下的憂心絕不亞于對(duì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)那么迫切。
馮驥才以小說(shuō)成名，而進(jìn)入公眾視野是1993年。當(dāng)時(shí)，天津正在搞大規(guī)模的現(xiàn)代化城市建設(shè)，一座座高樓拔地而起，一些經(jīng)歷風(fēng)雨滄桑的文化遺存或?qū)⑾Аn心如焚的馮驥才聯(lián)絡(luò)了許多專(zhuān)家，用了兩年的時(shí)間，拍了3萬(wàn)多張照片及影像資料，出了4本大畫(huà)冊(cè)。他把這些畫(huà)冊(cè)送給政府官員，每送一套，都要在扉頁(yè)上寫(xiě)下這樣一行字：這是你心愛(ài)的土地。做這一切都是自掏腰包。甚至為了挽救一些文化遺產(chǎn)，他還出資買(mǎi)下。由此，馮驥才因保護(hù)文化遺產(chǎn)而成為明星人物。
2003年后，馮驥才的大部分時(shí)間是往鄉(xiāng)村田野里跑，為的是保護(hù)民間文化遺產(chǎn)。有時(shí)路遇暴雨，他便腳上套著兩個(gè)塑料袋，深一腳淺一腳的繼續(xù)前行，摔了跟頭，淋得像只落湯雞，渾身上下都是泥湯，走進(jìn)村里，誰(shuí)也不會(huì)想到他就是民進(jìn)中央副主席、中國(guó)文聯(lián)副主席馮驥才。
民間保護(hù)資金哪來(lái)？為了籌集民間文化保護(hù)資金，馮驥才是夜以繼日地畫(huà)畫(huà)，硬把手背上畫(huà)出一個(gè)大包來(lái)。30余幅畫(huà)拍賣(mài)所得的百萬(wàn)元，設(shè)立了一個(gè)民間文化基金會(huì)，迄今為止，馮驥才靠賣(mài)畫(huà)積累捐助了數(shù)百萬(wàn)元用于文化遺產(chǎn)的保護(hù)。
文化產(chǎn)業(yè)化在當(dāng)今已成為發(fā)展文化的潮流，但是馮驥才所做的與文化產(chǎn)業(yè)化相去甚遠(yuǎn)。在他的眼里文化產(chǎn)業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)化有著根本的區(qū)別。文化產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代社會(huì)的新興產(chǎn)業(yè)；而文化產(chǎn)業(yè)化是對(duì)文化的無(wú)知。在保護(hù)文化遺產(chǎn)的同時(shí)，他一直在思考：“中國(guó)人富了怎么生活？”“中國(guó)富了怎么辦？”“如何提升中國(guó)的軟實(shí)力？”等等，這些與文化相關(guān)的深層次問(wèn)題，常常讓他陷入沉思。但讓他感到十分欣喜的是，今年總理在《政府工作報(bào)告》中對(duì)文化有一個(gè)論述：文化是一個(gè)民族的精神和靈魂，是一個(gè)民族真正的力量的決定性因素。文化深刻地影響一個(gè)國(guó)家的發(fā)展進(jìn)程，改變一個(gè)民族的命運(yùn)。
他說(shuō)：“這是我第一次聽(tīng)到國(guó)家總理正面的闡述了文化的定義。正如總理所說(shuō)，沒(méi)有先進(jìn)文化的發(fā)展，沒(méi)有全民族文明素質(zhì)的提高，就不可能真正實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。
作為一個(gè)有責(zé)任感的知識(shí)分子，馮驥才一直沒(méi)有停止腳步。
“我一直堅(jiān)持做兩件事。第一件事是形而下的，到田野第一線去了解最實(shí)際的問(wèn)題。第二個(gè)是形而上的，思考一些戰(zhàn)略性的文化理論的問(wèn)題。我覺(jué)得，我有責(zé)任做這些，我也熱愛(ài)這樣的事。一個(gè)人和自己的民族文化融為一體，是幸福的，特別是和文化的命運(yùn)連在一起，更是幸福的。”馮驥才說(shuō)。
“文化大國(guó)的氣質(zhì)不能丟”
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊 》：現(xiàn)在各地都在申遺，這對(duì)文化的保護(hù)是不是好的現(xiàn)象？
馮驥才：不是。現(xiàn)在許多地方的申遺并不是認(rèn)為文化遺產(chǎn)特別寶貴，要把他們保留下來(lái)，使其傳承，而是為了金錢(qián)，為了GDP(國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值)。就像有的人對(duì)待曹操墓，并不是考慮曹操墓被發(fā)掘出來(lái)，會(huì)給社會(huì)帶來(lái)多大的精神文化價(jià)值，而是首先想到4.5億元的產(chǎn)值。用財(cái)富價(jià)值來(lái)衡量文化價(jià)值，這是我非常擔(dān)憂的。
過(guò)去所有歷史的考古發(fā)掘都是在完全封閉的情況下進(jìn)行的，在挖掘當(dāng)中，媒體是不能進(jìn)入的。只有在全部整理完了以后，經(jīng)過(guò)甄別、鑒定、論證，最后形成一個(gè)結(jié)論，再向社會(huì)公布。現(xiàn)在媒體亂炒，還說(shuō)是全民監(jiān)督考古。有幾個(gè)人懂考古，怎么監(jiān)督？媒體制造的只是賣(mài)點(diǎn)，說(shuō)到底就是為了錢(qián)。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊 》：用GDP來(lái)衡量文化價(jià)值，是否合理？
馮驥才：中國(guó)目前全民皆商、拜金主義、甚至有暴發(fā)戶(hù)的心態(tài)和形態(tài)在滋長(zhǎng)。我說(shuō)的暴發(fā)戶(hù)有幾個(gè)特點(diǎn)：第一是夸富，第二是揮霍，第三是洋洋得意。在這樣的價(jià)值觀下，我們的文化只有變成了錢(qián)、變成了GDP才有價(jià)值。但是世界上有比金錢(qián)更寶貴的東西，凡是用錢(qián)買(mǎi)不到的都比金錢(qián)寶貴，比如健康、愛(ài)情、才華等等。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì) 周刊》：對(duì)于崛起中的中國(guó)，從文化的視角來(lái)看，我們應(yīng)該怎么做？
馮驥才：歷史上，我們中華民族富過(guò)，比如漢、唐、明三朝，那時(shí)我們的GDP世界第一。但中國(guó)是文明古國(guó)，書(shū)香門(mén)第。書(shū)香門(mén)第再富，也不能浮躁，應(yīng)該是沉靜、從容、大氣、平和的，應(yīng)有其境界。這是文化大國(guó)的氣質(zhì)。不應(yīng)該有了錢(qián)就狂了、瘋了，不知道該怎么辦了。
目前中國(guó)正在迅速富裕起來(lái)。在這個(gè)時(shí)候，必須要考慮兩個(gè)問(wèn)題：一個(gè)人富起來(lái)了怎么生活？一個(gè)國(guó)家富了怎么辦？
總理講過(guò)，文化是一個(gè)民族的精神和靈魂。沒(méi)有文化，人就沒(méi)有精神追求，就空虛。文化決定著全民的素質(zhì)。如果我們把文化也變成錢(qián)，那么就等于犧牲了全民的高素質(zhì)來(lái)?yè)Q取高額的GDP，最終的結(jié)果就是讓低素質(zhì)的人們來(lái)?yè)]霍GDP，這就是惡性循環(huán)了。我們要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代的、富裕的社會(huì)，必須是兩個(gè)富裕加在一起，一個(gè)是物質(zhì)的富裕，一個(gè)是精神的富足。
“有些文化做精做細(xì)是最大的強(qiáng)”
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊 》：文化產(chǎn)業(yè)是帶動(dòng)GDP增長(zhǎng)的，是不是所有的文化都可以產(chǎn)業(yè)化？
馮驥才：文化產(chǎn)業(yè)是謀取經(jīng)濟(jì)效益的，是具有經(jīng)濟(jì)效益的，它是產(chǎn)業(yè)，搞得好，就會(huì)促進(jìn)GDP。但文化不是謀求GDP的。只有一部分大眾消費(fèi)文化能進(jìn)入產(chǎn)業(yè)，能產(chǎn)生GDP。比如，動(dòng)漫、網(wǎng)游、圖書(shū)出版、電影等等。文化產(chǎn)業(yè)是20世紀(jì)先由美國(guó)提出來(lái)的，然后蔓延到世界各地。文化產(chǎn)業(yè)是現(xiàn)代工業(yè)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)，特別是全球化時(shí)代產(chǎn)生的一個(gè)新型的產(chǎn)業(yè)。它有兩性：一個(gè)是文化的性質(zhì)，是精神性；一個(gè)是經(jīng)營(yíng)性，能夠獲得利潤(rùn)。
這里有一點(diǎn)需要講清，文化產(chǎn)業(yè)首先是產(chǎn)業(yè)。聯(lián)合國(guó)對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的定義是：1、工業(yè)化標(biāo)準(zhǔn)，就是按照工業(yè)化的標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)；2、產(chǎn)品經(jīng)由市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)；3、文化產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品對(duì)象是大眾文化消費(fèi)者。
也就是說(shuō)，能夠按照工業(yè)化標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)并提供大眾消費(fèi)的文化，才能進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)。有些是不能進(jìn)入產(chǎn)業(yè)的，凡是個(gè)性化的藝術(shù)創(chuàng)作，以及絕大部分非物質(zhì)文化遺產(chǎn)等等，都不能產(chǎn)業(yè)化。它們不同于動(dòng)漫和圖書(shū)出版，產(chǎn)業(yè)化只能對(duì)其產(chǎn)生破壞。
比如作家，作品可以進(jìn)入市場(chǎng)，但其追求卻不能進(jìn)入市場(chǎng)。作家不能為了多賺錢(qián)而迎合讀者，這樣就喪失了作家的精神追求，創(chuàng)造獨(dú)特的文本文字是作家最重要、最崇高的精神追求，這個(gè)追求如果進(jìn)入市場(chǎng)，作品只能質(zhì)量較低，不會(huì)產(chǎn)生好的作品。
所以，把文化做大做強(qiáng)的概念就需要斟酌，因?yàn)橛行┪幕静豢赡茏龃笞鰪?qiáng)。應(yīng)該說(shuō)文化主要是做精做細(xì)做深。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：哪些文化要做精做細(xì)？哪些要做大做強(qiáng)？
馮驥才：一個(gè)民族的文化應(yīng)該是金字塔形狀的，要有塔尖。比如五四運(yùn)動(dòng)，高峰就是：魯迅、郭沫若、茅盾、巴金、老舍、曹禺，沒(méi)有他們，五四運(yùn)動(dòng)就很平庸無(wú)奇。如果俄羅斯沒(méi)有托爾斯泰、柴可夫斯基、列賓 這樣的藝術(shù)家，也不會(huì)成為世界文化大國(guó)。從唐詩(shī)宋詞一直到《紅樓夢(mèng)》，就是我們文化的高峰和經(jīng)典。
一個(gè)民族最重要的是它的文化經(jīng)典，因?yàn)樗蔑@了一個(gè)民族文化創(chuàng)造的高度。所以我認(rèn)為，當(dāng)代的文化最重要的是金字塔的塔尖。站在塔尖上，應(yīng)該是這個(gè)時(shí)代的大師和精英，還有一些國(guó)家級(jí)的、世界級(jí)的文藝團(tuán)體和文化機(jī)構(gòu)，全民都應(yīng)看得見(jiàn)，就像法蘭西藝術(shù)院、德國(guó)愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)、莫斯科芭蕾舞團(tuán)那樣，都是在一個(gè)民族精神文化塔尖上的。這個(gè)峰頂與塔尖也恰恰是對(duì)外交流的主體。
現(xiàn)在，因?yàn)槲覀儧](méi)有這樣一個(gè)清晰的文化塔尖，我們也沒(méi)有去把這個(gè)金字塔拉起來(lái)，結(jié)果老百姓看到最惹眼的一定是小沈陽(yáng)。但是，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家是拿“洋沈陽(yáng)”來(lái)對(duì)外交流的。他們首先拿的還是愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)、帕瓦羅蒂和歷史經(jīng)典，因?yàn)檫@是世界最好的。所以，我覺(jué)得一個(gè)民族的文化，關(guān)鍵還是塔尖。它在民族的精神和靈魂中、在提升社會(huì)文明中都起了非常重要的作用。
文化產(chǎn)業(yè)作為現(xiàn)代的新興產(chǎn)業(yè)，我們不但要做，還要做大做強(qiáng)，做大做強(qiáng)是一種產(chǎn)業(yè)觀念，但決不是產(chǎn)業(yè)化。“化”就會(huì)超越界限，把不能產(chǎn)業(yè)化的文化都變成賺錢(qián)的工具，這是對(duì)文化的無(wú)知。這兩個(gè)概念如果不分清楚，就亂了。文化產(chǎn)業(yè)化跟前幾年的醫(yī)療的產(chǎn)業(yè)化、教育的產(chǎn)業(yè)化的問(wèn)題是一樣的。教育的產(chǎn)業(yè)化帶來(lái)很多問(wèn)題與惡果，現(xiàn)在已經(jīng)嘗到了。
“一個(gè)國(guó)家沒(méi)有文化層次是不行的”
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：如果所有的文化都產(chǎn)業(yè)化了會(huì)導(dǎo)致什么樣的后果？
馮驥才：后果就是，我們的文化不可能有高峰出現(xiàn)，它會(huì)向娛樂(lè)化、平庸化發(fā)展。現(xiàn)在我們的文化已經(jīng)出現(xiàn)這種扁平狀的現(xiàn)象，這里說(shuō)的是一切市場(chǎng)化、商業(yè)化和產(chǎn)業(yè)化。
當(dāng)然，從積極的方面，我們還要看到汶川大地震那么大的破壞、那么大的困難，我們還是能夠戰(zhàn)勝的，這證明我們民族是有軟實(shí)力的。這些軟實(shí)力來(lái)自于我們的傳統(tǒng)，從古以來(lái)的精神遺產(chǎn)，優(yōu)良的傳統(tǒng)也屬于我們核心的價(jià)值體系。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：那么文化低俗化的問(wèn)題該如何解決呢？
馮驥才：第一，國(guó)家要建立文化戰(zhàn)略。應(yīng)該有一個(gè)立體的金字塔結(jié)構(gòu)，國(guó)家要養(yǎng)育這個(gè)金字塔的塔尖。比如設(shè)立文化的榮典制，法蘭西和日本都有藝術(shù)院士。我國(guó)在科技領(lǐng)域中設(shè)有院士，但人文領(lǐng)域中連一級(jí)教授也沒(méi)有。重理輕文，緣自過(guò)分看重經(jīng)濟(jì)的作用，忽視文化的價(jià)值。國(guó)家還應(yīng)該給那些重要的、能夠標(biāo)志中華民族當(dāng)代的文化最高水平的機(jī)構(gòu)，足夠的經(jīng)費(fèi)支持等等。
第二，國(guó)家要幫助這些文化團(tuán)體創(chuàng)造學(xué)術(shù)氛圍。現(xiàn)在人文領(lǐng)域中的學(xué)術(shù)界十分稀薄與模糊，文化與藝術(shù)批評(píng)多為社會(huì)媒體的輿論來(lái)代替。作品的優(yōu)劣沒(méi)有學(xué)術(shù)思辨，沒(méi)有學(xué)術(shù)權(quán)威，這些事情應(yīng)鼓勵(lì)文化團(tuán)體來(lái)做。改變這些團(tuán)體行政化與非學(xué)術(shù)化的現(xiàn)狀。
第三，就是要把媒體文化版面和娛樂(lè)版面分開(kāi)。現(xiàn)在很多報(bào)紙叫文娛版面，文化娛樂(lè)版面都混在一塊了。其結(jié)果是娛樂(lè)覆蓋文化，媒體應(yīng)該把版面分開(kāi)、把層次分開(kāi)。一個(gè)國(guó)家沒(méi)有文化層次是不行的。
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